Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4662519

Ledogor написал :
особенно после запуска цифрового телевидения, несколько улиц, где много спутиниковых "тарелок".

Разве цифра на этих частотах идет? Не должно мешать в принципе.
Свою сигналку никак не разберу руки не доходят посмотреть что за антенна там, может чем-то усилить удастся, хотя вряд ли с помехами это позволит справиться...

Ledogor написал :
и сигналки Томагавк и подобные им стали просто бесполезны - вскрываются на ура..

Такие то да, нужен диалоговый код хотя бы..
Что о таких вещах как Шерхан и KGB слышали?

MS-530 берите, проблем ни каких с ней.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Шерханы давно и прочно обосновались в дилерских центрах дорогих иномарок. Старшие модели Кошаков неподъёмны для карманов покупателей автомобилей Лада.... ставим очень редко, в основном достаточно старые модели - Шерхан А, 5, иногда Шерхан 7. Достаточно надежные модели, хотя у напарника на машине стоит Шерхан А, и с командами от брелка к машине проблемы - бегает по боксу и ищет "проходимое место", мой же Ягуар запускается с одностороннего брелка в любой точке здания))
KGB - клоны-копии старых моделей Старлайна - В6, В9, некоторых моделей Шерханов, так же как и некоторые модели Ягуаров(Альфа - Старлайн В6, EZ ONE - Старлайн В9).
- копия Шерхана 9, - копия Старлайна В6... и т.д.
Копируют, ничего качественно не улучшая(зачем? - все сделано до них и неплохо себя зарекомендовало). И вдобавок всех бед на имеющемся у нас китайском рынке вообще за копейки продаются почти все копии сигнализаций - от томагавков 9010 до шерханов - ничтожная дальность связи - метров 10..15(это в лучшем случае!) для брелка-пейджера, "деревянные", негнущиеся провода и абсолютно никакая надежность - многие входы-выходы блока могут не работать сразу, многие откажут буквально после пары срабатываний.
Что касаемо сигнализаций MS, Байкал, Сталкер и некоторых прочих - в нашем регионе их нет вообще - ничего про них сказать не могу, сужу только по тому, с чем работал.

Ledogor написал :
от томагавков 9010 до шерханов - ничтожная дальность связи - метров 10..15(это в лучшем случае!)

И такое бывает...
А правда что дальность от машины к сигналке гораздо большая (оповещение), чем наоборот (управление)?

В общем по вопросу управления, лучше всего советуете не на 433 МГц брать, а на 868 МГц, дальность лучше. Кстати подумал, с точки зрения физических законов чем выше частота, тем меньшая дальность, а на деле наоборот все Конечно зависит от мощности еще передатчика (как правило не больше 10 мВт) антенны и ее направленности, помех... Но тем не менее при прочих равных в дальности выиграет меньшая частота.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Tool написал :
И такое бывает...
А правда что дальность от машины к сигналке гораздо большая (оповещение), чем наоборот (управление)?

.

Да, в мануалах на многие сигналки прямо прописаны дальности оповещения(машина-брелок) и управления(брелок-машина). Кажется, в Шерхане 5 первая дальность 1,5 км, управление - 700метров. Выше писал о китайском Даггере GSM, клиенты вчера приехали его демонтировать и установить обычный Старлайн А91 - просто не смогли справится с сигнализацией, бывает такое. Так вот этот китайчик работает на частоте 305 МГц... а это уже как бы запрещенные частоты(в комплекте сигналки еще два брелка с экранчиками, но без обратной связи, просто отображаются команды без подтверждения, и пользоваться брелочками для управления машиной, особенно автозапуском, не очень удобно). Лет этак 7 назад один владелец Газели привозил японский пейджер в дополнение к установленной обычной сигнализации, дальность у этого японского изделия была фантастическая - информацию он передавал на дальность аж до 2-х!!!километров, и пейджер в кармане владельца её уверенно принимал. Но через неделю примерно мужик примчался с квадратными глазами и просбой снять японскую приблуду - его "вычислили" какие-то ФСБшники, сунули под нос "корочки" и потребовали устранить источник сильных помех на запрещенных частотах. Сняли, конечно, мужик забирать пейджер не стал, и он долго ещё валялся у нас в боксе, пока кто-то не выклянчил его для установки на гараж. К сожалению, частоту его работы не помню, весь мануал был написан на корпусе передатчика на английском и кракозябриками самураев, бумажного варианта не было.

Ledogor написал :
Но через неделю примерно мужик примчался с квадратными глазами и просбой снять японскую приблуду - его "вычислили" какие-то ФСБшники, сунули под нос "корочки" и потребовали устранить источник сильных помех на запрещенных частотах.

Мутная история. Точно мужик правду сказал?
Что-то не слышно никаких запрещенных частот 305... Разрешенные есть, а запрещенных не много
И потом прямо в эфире все время сигналка, она же только в моменты постановки/снятия ну получения информации занимает эфир. Любая. с точки зрения энергосбережения.

Кстати видел брелки на 434.4 МГц, это что получается они все такие (433 типа округление), или специально сделали чуть другую частоту чтоб не так помехи влияли?

Ledogor написал :
Что касаемо сигнализаций MS, Байкал, Сталкер и некоторых прочих - в нашем регионе их нет вообще

Советую MS прикупить у производителя здесь , хотя бы для пробы. Её код граберы не берут, хотя бы из-за этого.

Tool написал :
А правда что дальность от машины к сигналке гораздо большая (оповещение), чем наоборот (управление)?

Да, верно. Брелочек имеет слабый источник питания и укороченную антенну, более простую схемотехнику радиопередающего устройства. А для автомобильного блока эти свойства уже не имеют ограничений.

Ledogor, а про недорогие что скажете ? например ,
?

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Всё теже копии Старлайнов, причем первый копия Старлайна В6 - только обратная связь, стандартная частота работы, две блокировки(встроенная в блок сигнализации силовая и выносным реле). Вторая сильно похожа на копию Старлайна А8, автозапук по температуре салона(сам датчик температуры находится в модуле связи, и поскольку наклеен на лобовик, то больше получает запуск по температуре лобовика)), ежесуточный запуск - в одно и тоже предустановленное время(странная опция). В принципе обе надежны, но давно устарели, и обе страдают интересной "болячкой" - периодическое распрограммирование первой кнопки, после чего волей-неволей или читать мануал, или ехать к установщикам. Вдобавок, в копии А8 сохранили абсолютно бестолковую "примочку" - автозапуск срабатывает 6 раз(т.е. к примеру, мороза за -30, 12 часов прогрева обеспечены), после чего необходимо шлепать к машине и активировать автозапуск снова. Давно устаревшие сигналки, даже в наших краях уже практически не встречаются в продаже.

Ledogor, а что скажете по поводу антенны в автомобиле (для сигналок на 433) стоит ли попробовать изменить ее расположение? У меня она по ходу дела спрятана где-то за приборкой или даже под сиденьем, собственно я даже не знаю где расположен блок сигнализации
Может это повлиять хоть немного на дальность? Хотя бы от автомобиля в режиме оповещения, хотя больше проблемы с управлением от брелка.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Конечно, надо попробовать. Очень многое зависит от расположения модуля связи, в мануалах по установке обычно целый пункт по расположению написан, и не зря. На дальность связи влияет расстояние от металла до модуля, наличие полосы тонировки на лобовике, даже шелкография на вклееных стеклах(тот красивый несмываемый муар из точек на вклееных стеклах), на люксовых Приорах столкнулся с тем, что наклееные датчики автосвета и дождя вносят помехи. Были случаи, когда дешевенькие автомагнитоллы, постоянно подавая напряжение(даже небольшое) на активные антенны, забивали сигналы от брелка....Обычно располагаем модуль по центру лобовика. минимум 3 см(если клиет адекватен, то и все 5см.) от обшивки потолка, там же и кромка металла. На ВАЗ-2107 вообще наклеивал модуль на салонное зеркало заднего вида - на скотч 3М, хлопотно, но зато помех минимум. Выступ на модуле - там и расположена свернутая в спираль антенна - должен быть расположен горизонтально. Некрасиво, конечно, шлейф торчит, но такова конструкция.

Ledogor написал :
На дальность связи влияет расстояние от металла до модуля, наличие полосы тонировки на лобовике, даже шелкография на вклееных стеклах(тот красивый несмываемый муар из точек на вклееных стеклах), на люксовых Приорах столкнулся с тем, что наклееные датчики автосвета и дождя вносят помехи.

А если это заднее стекло, там неподалеку установлен блок, и антенны на стекло не вынесено вообще, может это быть причиной плохого приема? Из чего ее сделать антенну лучше? Просто все до меня все делалось не пойми как.

Еще вопрос: если в центре салона антенна расположена, скажем просто за задней спинкой сиденья или под ним, подальше от металла, но и от стекла тоже, это плохо? или только экспериментальным путем проверяется.

Ledogor написал :
Давно устаревшие сигналки, даже в наших краях уже практически не встречаются в продаже.

а в пределах 5тык можно что-нибудь подобрать ?

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Tool написал :
А если это заднее стекло, там неподалеку установлен блок, и антенны на стекло не вынесено вообще, может это быть причиной плохого приема? Из чего ее сделать антенну лучше? Просто все до меня все делалось не пойми как.

Еще вопрос: если в центре салона антенна расположена, скажем просто за задней спинкой сиденья или под ним, подальше от металла, но и от стекла тоже, это плохо? или только экспериментальным путем проверяется.

Спрятанный модуль связи - это хорошо, в каких-то смыслах, но всё хорошо в меру, когда не расплачиваемся дальностью связи. Обогреватель заднего стекла, точнее, его нити, металлсодержащие. Пусть и не особо сильно, но дальность связи снижают. Если модуль связи спрятан где-то в глубине машины - помех от металла еще больше,+ переотражения сигнала, а если еще и тонировка есть на стеклах - дальность уверенной работы исчезающе мала - считанные метры(хорошая тонировочная пленка содержит металл, пусть и в небольшом количестве, зато равномерно распределенный по всей площади стекла). Тут только найти этот модуль связи и экспериментальным путем найти наилучшее его расположение в машине. при экпериментах поаккуратнее со шлейфом модуля - изоляция однослойная, и нечаянно ободрать её о металл - проще простого.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Hasik74 написал :
а в пределах 5тык можно что-нибудь подобрать ?

Многое зависит от автомобиля. Если современный, с CAN-шинами, то дешевой сигналкой можно сильно навредить машине, получить кучу глюков и быстро разряжающийся аккумулятор. Сейчас даже на Калине-2 и LAN- и CAN-шины есть, и засыпает электрика через 20 минут, и установка сигнализации ещё то приключение. Наш автосалон прочно сидит на сигналках Старлайн, соотношение цены-надежности-простоты использования отличное. К примеру, Старлайн Е90 - все необходимое, вплоть до модулей CAN, CAN2,CAN-LIN, GPS, GPRS легко устанавливается в центральный блок. К несомненному плюсу можно отнести неотключаемый датчики наклона и удара на время автозапуска(теперь колеса у вас просто так не снимут, пока двигатель греется ночью), оперативная регулировка этих датчиков прямо с брелка владельцем. Если автозапуск не нужен - Е60(тот же функционал). Лидирует по количеству установок у нас всё-таки старый добрый А91 - диалоговый код, неподдающийся сканерам(Томагавки, Ценмаксы, АПС-ки, и пр. мангусты беззащитны перед этими сканерами), надежный, легко включающийся автозапуск. Минус - датчик удара отключается на время работы автозапуска, и сам датчик требует периодической регулировки, особенно зимой, когда в промерзающем салоне машины увеличивается его чувствительность. Бывали случаи выгорания дорожек на печатной плате блока, но тут неисправности стартеров автомобилей играли первую скрипку(была большая партия машин от ВАЗа со странной смазкой, на морозе превращающейся в "манную кашу" и не дающую стартеру нормально работать). Посмотрите по автомагазинам вашего города, что предлагают поставщики, по каким ценам. Продавцов особо не слушайте))) - "ну да, работа такая"(с). нужно же залежавшийся товар сбагрить - лучше отзывы в интернете посмотреть или реальных владельцев поспрашивать.

Ledogor написал :
Многое зависит от автомобиля.

приора 11г.в. , автозапуск не нужен , т.к. был на прошлой машине , не понравилось .

Ledogor написал :
Спрятанный модуль связи - это хорошо, в каких-то смыслах, но всё хорошо в меру, когда не расплачиваемся дальностью связи. Обогреватель заднего стекла, точнее, его нити, металлсодержащие. Пусть и не особо сильно, но дальность связи снижают.

Я тоже из этого исхожу. Тут наличие сигналки этой ничего не выдает, она даже на открывание не срабатывает (только на удар + на запуск двигателя или открывание капота-багажника) не знаю зачем так сделали, может потому что есть штатная и работает с ней в связке...

Ledogor написал :
Если модуль связи спрятан где-то в глубине машины - помех от металла еще больше,+ переотражения сигнала, а если еще и тонировка есть на стеклах - дальность уверенной работы исчезающе мала - считанные метры(хорошая тонировочная пленка содержит металл, пусть и в небольшом количестве, зато равномерно распределенный по всей площади стекла).

Наверно у меня как раз тот случай - у меня за широкой стойкой спрятана антенна и близко к металлу примерно в 1-2 см от него. В этом и причина. Буду переставлять, но в какое место...

Ledogor написал :
Тут только найти этот модуль связи и экспериментальным путем найти наилучшее его расположение в машине.

Хоть примерно какие расположения оптимальней? Допустим в багажнике размещать даже подальше от металла бессмысленно? В салоне негде, разве что в креслах Но туда провод тянуть он быстро порвется...
Хорошо если бы внешняя антенна была бы для радио, можно попробовать к ней подключить.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

К примеру, на Калине(первой Калине) модуль связи наклеивали на стекло в задней стойке слева, там блок бортовой электроники был под сиденьем, получалось очень неплохо, проблем со связью не было. Как вариант, можно попробовать найти широкий просвет между нитями обогревателя заднего стекла, и туда наклеить модуль связи - горизонтально - наилучшее расположение. К радиоантенне подключиться вряд ли получится, модуль связи - устройство сложное, там зачастую и датчик температуры установлен, м датчик вызова водителя, и светодиод. Мы в них никогда не лазим - гарантия на сигналку. и что-то поменять-перепаять просто так не получится - микромонтаж, там без соответствующего обороудования и навыков, не говоря о элементной базе, делать нечего.
Если сигналка не срабатывает на открывание дверей... либо концевики поумирали(окислы - почистить-заменить, проверить загорание плафона в салоне при открывании всех дверей)) либо установщик конкретно накосячил( мог вообще не подключать), либо, как совсем крайний вариант, сдох вход сигнализации "двери" - редко, но бывает...

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Hasik74 написал :
приора 11г.в. , автозапуск не нужен , т.к. был на прошлой машине , не понравилось .

Проблемно подключение к ЦЗ машины, обычно делали "в разрыв по силе" в двери водителя, потом допрограммировали с помощью диагностического прибора "одновременное отпирание всех дверей". Работало как положено. Если активирована штатная АПС-6 - программируем с ключ-брелка. Слабое место - провода жгута водительской двери - сгибаются в мороз под 90 градусов, и ломаются в гофре просто на ура, с последующими глюками и замыканиями. А вообще машина по установке не сложная, все нужные провода и сигналы есть на блоке "комфорта" внизу около правой ноги водителя.Посмотрите в магазинах вашего города сигналки с "диалоговым" кодом, как вариант(не реклама) тот же Старлайн А61. Не покупайте простенькие сигналки, как бы не расхваливали их продацы - даже у нас Приоры постоянно пытаются угнать, у южан(арбузоторгаши, блин) они пользуются большим спросом. (офф: в прошлом году у киента угнали 2114, сигналка Томагавк, не нашли до сих пор. 3 раза следователи с пристрастием снимали с меня показания - может быть, я помню эту машину или еще чего.... Отвязались, в конце концов...(ога, упомни эти телеги, их по 400 штук приходитсяч за год, никакой памяти не хватит))

Ledogor написал :
модуль связи наклеивали на стекло в задней стойке слева, там блок бортовой электроники был под сиденьем,

Все таки на стекло клеили или на стойку под обшивку? Его видно?
Мне как раз из-под сиденья и надо тянуть провод, только в другое место, возможно за спинку сиденья. Располагаю проводом ~1.5 м, больше сделать наводки будет собирать скорей всего.

Ledogor написал :
м датчик вызова водителя

Что за датчик вызова водителя?

Ledogor написал :
Если сигналка не срабатывает на открывание дверей... либо концевики поумирали(окислы - почистить-заменить, проверить загорание плафона в салоне при открывании всех дверей)) либо установщик конкретно накосячил( мог вообще не подключать)

Нее, концевики все работают, все как положено там штатная силналка срабатывает и свет тоже. Это специально так сделали чтоб наличие сигнализации не кидалось в глаза. Ни антенны, ни индикатора нигде. Открыл - молчит (за исключением почему-то капота и багажника), хотя ЦЗ она умеет управлять. Может настройки какие-то есть там даже.

. кому верить . похожее

Сегодня на большой парковке как всегда на расстоянии 50-100м потеряла связь. А когда вернулся к машине - не мог ее найти даже по близости брелок, в 10м не видел. Это глюк такой или куча автомобилей сказывается и помехи от их сигналок? Вообще когда сигнализации в ждущем режиме они посылают разве частые сигналы и они могут стать причиной помех?

Hasik74 написал :
кому верить

Да уж, выходит в антенных модулях у них прописываются брелки. Хм.. надо подальше их прятать все таки, а не на стекло лепить!

Tool написал :
выходит в антенных модулях у них прописываются брелки

а в первом видео мужик говорит не прописываются . Подождём , что скажет Ledogor .

Hasik74 написал :
Подождём , что скажет Ledogor .

Точно
И похоже что клонов Старлайна ого-го сколько, тот же KGB ну очень похож. Хорошо если диалоговый код скопировали, хоть какая-то надежда.
Да как относитесь к скрытой установке сигналки? Т.е. когда нет никаких индикаторов, антенн и пр., при открывании дверей даже не срабатывает, но вот завести двигатель препятствует, если удастся обойти штатный иммобилайзер. Лучше так, или лучше пусть мигает индикатором и "отпугивает" воров Которым как мы с вами понимаем проще будет подготовиться к конкретной сигнализации...

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Ну, специально таких экспериментов мы не проводили. Но когда у клиента в результате долгого и упорного "прикуривания" сгорел-таки модуль связи, то по замене его брелки пришлось прописывать заново. Они до этого момента очень интересно работали - сигналы тревоги принимали, но команды с брелков блок не выполнял - типа, чужие вы мне, чуваки.
Tool, прав, подделок и копий немеряно, и далеко не все копирайтеры пыжаться с копированием диалогового процесса, им и статического хватает. Появлялся в салоне такой "казачек", сватал сигнализации по очень низкой и оттого втройне подозрительной цене... послали подальше, ибо возиться с заведомо "левым" товаром, выслушивать жалобы и претензии клиентов - выйдет очень дорого для репутации(ну вот такие мы странные чуваки:yu, ну не катит нам фуфло людям за немаленькие деньги впаривать, а потом отнекиваться)

Точно могу сказать что причина низкой дальности на 433 МГц это засоренность эфира. Никакая перестановка антенны в корне не помогает. Может чуток поднимает дальность но не намного и не во всех направлениях. Что я только не пробовал, даже наращивал обе антенны - эффекта никакого или только хуже.

Поднимая вопрос о частотах 868 МГц хотелось бы сказать, ведь по теории они имеют меньшую дальность (с увеличением частоты дальность падает), и поглощение металлом/тонировкой выше. Как тогда добиться нормальной дальности при скрытом монтаже модуля? Сколько метров считать нормой для этих частот? Для сравнения скажу на 433 МГц моя сигналка в городе дает максимум 100-120 м в обе стороны, возможно неисправность какая-то уж не знаю.

Регистрация: 02.08.2013 Кемерово Сообщений: 329

Как вариант выехать за город - совсем за город, километров этак 50...70, и проверить дальность работы. Скорее всего цифры будут намного больше - помех-то минимум. Если повториться тоже самое - никакая дальность связи - можно попробовать поменять модуль связи, возможно, подсели элементы в нём...

Ledogor написал :
Если повториться тоже самое - никакая дальность связи - можно попробовать поменять модуль связи, возможно, подсели элементы в нём...

Что там может садиться? Чип же, питание от самой сигналки идет и все...
За город это подальше, например на дачу не вариант там полно ведь машин. В чистое поле идеально, надо съездить как нибудь)

ARN написал :
а чем вам так автозапуск неугодил...не такая уж дорогая опция , а садиться в прогретую машину веселее и для простатита приятнее

Опция действительно удобна, но у нее есть огромный минус. В современных авто используется имобилайзер, без его кода авто не заведется, для работы этой опции ставиться блок обхода имобилайзера, что значительно упрощает угон.