Клеммы WAGO и пожар на даче

Нельзя заземлять шлейфом - по сути отдельными кусками провода, соединенными между собой внутри механизма розетки. При разрыве в одном соединении по любой причине, вся цепочка окажется отсоединенной и следовательно незаземленной. Предлагалось соединять шиной - к неразорванному проводу делать боковые ответвления и к ним присоединять розетку. Можно строить блестящие теории по вибрации механизма розетки и самораскручиванию винтов. Но практикой они не подтверждаются почему-то. Розетка в частном деревянном доме, розетке было примерно 50 лет (с 1953 года), менялась по подозрению в поломке, и пластмассовый кожух уже пообкалывался. Механизм работал (контакты со спиральными пружинами), винты, держащие провод были отвинчены с трудом - хорошо держались.
Розетка позднего советского периода, примерно 13 лет неактивного использования (из-за неудобного размещения). Провод прижимался пружинным зажимом (редкое явление в то время) - ослаб и стал греться, розетка была убрана, когда изоляция стала дымиться и вонять. Бывают пружинные зажимы, дожимающиеся поверх винтом (например в этих мелких электронных
"трансформаторах" 220->12 для галогенных ламп). Ну наверное неспроста такая затейливая конструкция. Ток там уже большой. Я понимаю, читать буклеты производителя легче, чем думать своей головой. Но иногда нужно бы подумать.

Сваривать надо медные жилы в деревянных домах. Это дорого, но надежно.

Никитин написал : Сваривать надо медные жилы в деревянных домах. Это дорого, но надежно.

Можите прочитать всё, а можите только последний пост. Если что - прошу в тему. http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38166

К тому же провода сейчас изготавливают, как правило, из меди, поэтому они довольно пластичные и постепенно спрессовываются.

:D А из чего же делали провода раньше, когда они были непластичные и не спрессовывались? Из закаленной стали?? Или алюминий не "спрессовывался"??? Манагеры фиговы... :mad:

Screen написал : Цитата: Сообщение от Valeryko к тому же заземляете розетки шлейфом?

Это кто там у него интересно розетки заземляет? Металлические корпуса розеток? И где он интересно заземление нашел в квартире - тут вроде о квартирах говорят? Или у него в квартире система с изолированной нейтралью?
Как хорошо, что я избавил себя от чтения его бреда, поставив в игнор ... :)

Screen написал : А Вы предлагаете к каждой розетке в блоке подводить отдельное заземление?

• Вообще-то я ничего не предлагаю, а привожу требования нормативных документов м разъяснения квалифицированых специалистов, имеющихх на это полномочия...

Screen написал : В данном случае уместно поставить полуторный подрозетник в нем все скрутить и спаять и развести по подрозетникам.

• А вот Вы действительно предлагаете, причем без ссылок на нормативные документы...

Smily написал : А что такое "пнп"?

"патентованные немецкие пружинки", после появления которых в РФ-СНГ

• наконец-то появилась "лампочка Ильича"...

Smily написал : Ух-ты, значит всё-же ЛУЧШЕ использовать быстрозажимные клемы!!!

• в нормативных документах "лучше" не означает "только"...

Screen написал : Вы Valeryko совсем запутали..."

• Вообще-то я дал цитаты и ссылки, так что "запутал" Вас не я...

Screen написал : Наименее удачным можно считать подключение проводов через винтовое соединение.

• для штукатура, подраббатывающего электромонтажем- безусловно- у него нет отвертки..

Screen написал : Дело в том, что со временем из-за механических колебаний, неизбежных при вынимании вилки, винтовое крепление может ослабнуть.

• тема о пожаре на даче из -за "пнп", которые даже "механических колебаний" не испытывали
• а винтовые зажимы в розетках и автоматах при этом - несмотря на такие "колебания" - не расплавились-не загорелись при тех же токах..

Screen написал : Решить проблему можно, регулярно подтягивая винты. На практике это делается крайне редко

• на практике это требуется крайне редко- даже для алюминиевого провода, в моем доме электроплиты с таким проводами, что-то за 20 лет массовых горений не было, пожаров не было вообще...

Screen написал : При монтаже электроустановочных изделий с быстрозажимными клеммами важно строго выдерживать требуемую длину зачистки провода от изоляции.

• ну а винты важно зажимать хорошо, и вообще любое соединение можно сделать плохо, даже сварку проводов....

ssrr написал : Механизм работал (контакты со спиральными пружинами), винты, держащие провод были отвинчены с трудом - хорошо держались.

• от этих пружин в "бытовухе" повсеместно отказались - дешевле плоскопружинные штампованные пластинки...

avmal написал : Это кто там у него интересно розетки заземляет? Металлические корпуса розеток? И где он интересно заземление нашел в квартире - тут вроде о квартирах говорят? Или у него в квартире система с изолированной нейтралью?
Как хорошо, что я избавил себя от чтения его бреда, поставив в игнор ...

• "Консультант" не может такую "роскошь" себе позволить: "взялся за гуж..."
• И еще раз- Вы привели пример того, как НЕЛЬЗЯ подключать розетки с з/к ( контактами защитного заземления)
• фазный и рабочий нулевой провод шлейфом- т.е. от розетки к розетке - подключать можно
• а вот защитного заземления- ЗАПРЕЩЕНО:
• и я тут такие разъяснения КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов и цитаты из нормативных документов цитироовал неоднократно- вот еще одно: "Утверждены и введены в действие приказом Госстроя России от 10 ноября 1998 года № 8 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по реконструкции и модернизации инженерного оборудования жилых домов первых массовых серий
  ... Для электророзеток прокладывается трехпроводная линия. Все розетки с заземляющим контактом. Защитный проводник прокладывается таким образом, чтобы при монтаже розетки не происходило разрыва цепи заземления других розеток, т.е. прокладка шлейфом защитного провода запрещается. Ответвление защитного проводника производится в распаячной коробке. При этом должно применяться неразъемное соединение сваркой или спецзажимом, обеспечивающим надежный контакт." http://www.snip-info.ru/Rekonstrukcija_inj%60enernogooborudovanija.htm

Valeryko написал : Ответвление защитного проводника производится в распаячной коробке. При этом должно применяться неразъемное соединение сваркой или спецзажимом, обеспечивающим надежный контакт."

А когда ставиться 3-й 5-й розеточный блок, то как? Можно шлейфом в одном блоке? Где-то встречал, что блок розеток рассматривается как 1-на...правда не помню в каком контексте...

Smily написал : "Ответвление защитного проводника производится в распаячной коробке. При этом должно применяться неразъемное соединение сваркой или спецзажимом, обеспечивающим надежный контакт."

А когда ставиться 3-й 5-й розеточный блок, то как? Можно шлейфом в одном блоке? Где-то встречал, что блок розеток рассматривается как 1-на...правда не помню в каком контексте...

-блок розеток (2-х или более)- если его нельзя "расчехвостить"на несколько розеток- естественно, не попадает под такой запрет...это ж одно изделие...

• да и вообще там уже действуют требования завода-изготовителя...

• понятно, что на фото нашего консультанта ОТДЕЛЬНЫЕ розетки и их контакты защитного заземления шлейфом как раз и подключили

• собственно, пришло все это из промышленности, где защитное заземление применялось всегда..

• и всегда было шлейфом запрещено...только отдельным проводником к контуру заземления...

• Вот белорусский комментарий (точнее, ссылка-непрямая- на их требования): http://www.proektant.by/forum/index.php/topic,593.0.html

Smily написал : Цитата: Сообщение от Valeryko Ответвление защитного проводника производится в распаячной коробке. При этом должно применяться неразъемное соединение сваркой или спецзажимом, обеспечивающим надежный контакт."

И откуда он все это вычитывает , не понимая и не осмысливая написанного? Сам-то он хоть занимается монтажом или, как в старом анекдоте, только руководить может?
Распаечная коробка. Что или кто мне мешает в качестве распаечной коробки использовать коробку установочную, а в качестве крышки этой коробки использовать механизм розетки со всеми рамками и т.д.? Неразъемное соединение. Кто будет возражать, что клеммы, установленные на механизмах розеток не обеспечивают такого соединения? И отвод к гнезду розетки от этой клеммы идет ответвлением.
Так что тут нарушается?

Smily написал : Где-то встречал, что блок розеток рассматривается как 1-на...правда не помню в каком контексте...

Если не ошибаюсь, это в СП 31-110. Там речь кажется идет о том, что на кухне двойная розетка считается за две, а в жилых помещениях за одну. Кажется как-то так. Может и еще где-то что-то есть ...

avmal написал : Если не ошибаюсь, это в СП 31-110. Там речь кажется идет о том, что на кухне двойная розетка считается за две, а в жилых помещениях за одну.

Да-да это та фраза, но это наверно для расчёта мощности. А споры про "РЕ шлейфом" велись не раз. http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=41386 Мне, кстати это сообщение понравилось :) http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=543132&postcount=132

avmal написал : И откуда он все это вычитывает , не понимая и не осмысливая написанного?

• я всегда даю ссылки и цитаты-здесь это документ Госстроя России - "осмысливать" же предоставляю каждому самостоятельно...

avmal написал : Сам-то он хоть занимается монтажом или, как в старом анекдоте, только руководить может?

• приходится порой и самому ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ за шабашниками-электромонтажниками- если они сбежали раньше, чем их удалось поймать и заставить переделать их халтуру самим...

avmal написал : Распаечная коробка. Что или кто мне мешает в качестве распаечной коробки использовать коробку установочную, а в качестве крышки этой коробки использовать механизм розетки со всеми рамками и т.д.?

• Если это допускается проектом- сколько угодно...
• хотя для себя я такие "селедки в банке", да еще "двухслойные"- иметь не хотел бы....

avmal написал : Неразъемное соединение. Кто будет возражать, что клеммы, установленные на механизмах розеток не обеспечивают такого соединения? И отвод к гнезду розетки от этой клеммы идет ответвлением.
Так что тут нарушается?

• Повторно: так, как на Ваших фото провода защитного заземления соединяют розетки шлейфом-делать ЗАПРЕЩЕНО!
• Нужно так:

Valeryko написал :

• я всегда даю ссылки и цитаты-здесь это документ Госстроя России - "осмысливать" же предоставляю каждому самостоятельно...

Мне коажется, что буржуи заботятся о себе и о своих гражданах больше. У них и безопасность в машинах выше, технику бехопасности больше соблюдают, вобщем, на безопасности - не экономят.

Valeryko написал : http://www.snip-info.ru/Rekonstrukci...udovanija\_.htm

Разве алюминий, по современным требованиям допустим? В жилых домах?

Alex___dr написал : Разве алюминий, по современным требованиям допустим? В жилых домах?

В домах до 2003 года постройки-проектирования- допустим...

Smily написал : Мне коажется, что буржуи заботятся о себе и о своих гражданах больше. У них и безопасность в машинах выше, технику бехопасности больше соблюдают, вобщем, на безопасности - не экономят.

• Вообще-то в таком случае вообще до каждой розетки лучше кабель тянуть до щитка трехжильный- и там уже заземлять...
• И такое "для буржуев" в этом форуме описывали....
• Только в данном случае даже более скромное требование- не шлейфовать только клеммы защитного заземления розеток
• явно считается "излишним", хотя ясно ведь и даже разъяснено, почему заземление шейфовать нельзя:

"Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж" В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается." http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=11

Smily написал : Да-да это та фраза, но это наверно для расчёта мощности.

Не для мощности. Это для нормирования количества розеток на помещение при строительстве.

Smily написал : Мне, кстати это сообщение понравилось
http://mastercity.ru/vforum/showpost...&postcount=132

Так, в общем-то, там описано как должно быть в разумном обществе, если голову хоть иногда включать. А на Руси, сами знаете, две проблемы ... Про дороги тут упоминать не будем, а что касается второй проблемы, то все недоразумения у нас от нее - одни не понимают что пишут, а другие не понимают что читают ... :(