Клеммы WAGO и пожар на даче

Smily написал : Кстати, я для перестраховки, в блоках розеток, РЕ подключаю через "пнп". Это даже удобнее, гогда сплошной 3-й или 4-й блок (фото). РЕ завёл на сжим, а с него на каждую розетку по 1 проводу.

Я тоже занимался такой ерундой - монтировать и правда легче с одной жилой, но когда проанализировал что я делаю и для каких целей, то моментально отказался. Получалось, что я сознательно уменьшал надежность сети, увеличивая количество соединений. Нет, если заказчик по-своему трактует нормативы и требует в коробку ставить дополнительный клеммник для РЕ, то я не возражаю, понимая, что доказывать что-либо бесполезно - поставить лишнюю клемму труда не составляет и даже несколько облегчает монтаж. Кстати, в Советские времена существовал такой способ забастовки, как строгое, буквальное и неотступное соблюдение всех правил, инструкций, требований и т.д. Поверьте на-слово - вся работа вставала и руководству приходилось идти на уступки для того, чтобы при трактовании всех этих инструкций включалась голова. :)

http://www.photoshare.ru/data/7/7142/1/37yszb-13q.jpg

http://www.photoshare.ru/photo969845.html

:-)))

Smily написал : А если РЕ отвалится или передавиться выпившим монтажником. А если PEN

• слухи о том, что в РФ все электромонтажники выходят на работу только после принятия 200 грамм, сильно преувеличены...

Smily написал : По большому счёту спор ведётся из-за разного трактования слова "шлейф". Пожалуйста, ненадо специально для меня, приводить в очередной раз коментарии "квалифицированных специалистов". Я неверю. Неверю. Это интернет. Вэб дизайнер наполняет сайт статьями данными ему PR менеджером, который слепил статью с разных сайтов.

• Простите, но ТЕПЕРЬ техническая литература стоит дорого, а в интернете она имеется только за деньги или ..."не за деньги"...
• технические библиотеки на предприятиях повсеместно ликвидированы, так что "лопай, что дают"
• и - в отличие от Вас- я не верю, когда УПРОЩАЮТ технологическую операцию, объясняя это тем, что "так лучше", "надежнее", "меньше соединений увеличивает надежность" и т.д.
• это лучше только для тех, кто хочет побыстрее спихнуть работу и ВСЕГДА ухудшает качество..
• не говоря уже о том, что должен быть проект и делать надо строго им руководсттвуясь- непонятно- уточнить у проектировщиков...

Smily написал : Вэб дизайнер наполняет сайт статьями данными ему PR менеджером, который слепил статью с разных сайтов.

• именно поэтому я приводил ТОЛЬКО статьи официальных лиц- с фамилияими, должностями и т.д.
• это "немного" другое, чем "веб-дизайн"
• и еще- Вы "нормам Франции и Германии" в инете тоже не верите?

Smily написал : Но никак немогу понять почему:

• буржуи делают почти все розетки с 2-мя гнёздами для подключения РЕ.
• у легранд мозаик есть 3-е блоки специально слеланные для подклбчения их шлейфом.

• Может специально для России? -"под заказ" наши "купцы" и не такое привезут- что из Китая, что из Германии(транзитом из Португалии или Венгрии)

Smily написал : А буржуям я верю значительно больше чем "нашим". Особенно, что какается "защиты от дурака". У них и машины больше 40 не ездят если ремень не пристёгнут, а тут 2-е гнездо специально для "шлейфования" РЕ.

• Простите, но Россия пока не оккупированная страна 0 и не "интегрированная" тоже
• тут свои правила и сажать будут за них, а не за "буржуйские"
• и что считать шлейфом я неоднократно давал ссылки, рисунки, почему он запрещен только ДЛЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ - тоже...
• если ДАЖЕ это чрезмерное требование, то все равно пропагандировать его нарушение публично-..ммм... как-то "некошерно"...

Valeryko написал : и - в отличие от Вас- я не верю, когда УПРОЩАЮТ технологическую операцию, объясняя это тем, что "так лучше", "надежнее", "меньше соединений увеличивает надежность" и т.д.

Один из путей повышения надёжности - упрощение технологических операций и уменьшение их количества.

Valeryko написал :

• именно поэтому я приводил ТОЛЬКО статьи официальных лиц- с фамилияими, должностями и т.д.
• это "немного" другое, чем "веб-дизайн"

С моей точки зрения - одно и то-же что и развлекательный сайт. Набор букв. Ну фотка какого-то человека и какое-то ФИО. И что? С какой стати я должен этому верить? Это всего-лишь "информация для размышления" и не более. Можно, сделать сайт и написать, что все болзни надо лечить зелёнкой. Доктор мед. наук, врач Глеб Сергеевич Пугач. И фотку поумнее. В официальных газетах, и на официальных ТВ каналах - то-же многое пишут, показывают, говорят. И? Всему этому верить? Знаете пословицу, "на сарае то-же @№% написано, а внутри - дрова лежат".

Valeryko написал :

• Может специально для России? -"под заказ" наши "купцы" и не такое привезут- что из Китая, что из Германии(транзитом из Португалии или Венгрии)

Да ладно вам. Вы ведь не хуже меня знаете, что практически нет "евророзеток" с 1 гнездом РЕ и 2-мя L и 2-мя N. Практически все розетки с 2-мя клемами РЕ. И не только "специально для России". Ссылки с "буржуйских" сайтов приводить лень. Вот мне и непонятно, почему у буржуев так?

Smily написал : По большому счёту спор ведётся из-за разного трактования слова "шлейф".

Скорее, из-за недопонимания, что является "открытой проводящей частью", а что - частью стационарной электропроводки (зажимом, специально предназначенным для РЕ-проводника).

Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

А также из-за того, что некоторые считают, что при соединении шлейфом, в розетке не происходит ответвления от РЕ-проводника к контактам розетки (контактирующим с вилкой).

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.

Smily написал : Один из путей повышения надёжности - упрощение технологических операций и уменьшение их количества.

• ну так тогда продолжайте скрутками провода соединять- что может быть проще...

Smily написал : С моей точки зрения - одно и то-же что и развлекательный сайт. Набор букв. Ну фотка какого-то человека и какое-то ФИО. И что? С какой стати я должен этому верить? Это всего-лишь "информация для размышления" и не более.

• вообще-то в таком случае здешним "советчикам" в таком случае вообще верить нельзя по определению- они же еще и лица заинтересованные...

Smily написал : Можно, сделать сайт и написать, что все болзни надо лечить зелёнкой. Доктор мед. наук, врач Глеб Сергеевич Пугач. И фотку поумнее. В официальных газетах, и на официальных ТВ каналах - то-же многое пишут, показывают, говорят. И? Всему этому верить?

• Понятно...только есть сайты официальных изданий, предприятий и ведомств: с адресами, телефонами, схемами проезда и так далее..
• если бы я действовал по Вашей "методике доверия", то не приобрел только за последние месяцы - причем с предоплатой по перечислению: пассажирскую "Газель", двигатель 75 кВт, подметальную машину - это все новые для нас поставщики, найденные через инет..

Smily написал : Знаете пословицу, "на сарае то-же @№% написано, а внутри - дрова лежат".

• если Вы про "рекомендации" здешних "спецов"- то полностью согласен- должны быть ссылки на квалифицированных специалистов с ФИО, должностями, телефонами и т.д., а не на некие "ники"...
• или Вы больше "никам" доверяете?

Smily написал : Да ладно вам. Вы ведь не хуже меня знаете, что практически нет "евророзеток" с 1 гнездом РЕ и 2-мя L и 2-мя N. Практически все розетки с 2-мя клемами РЕ.

• где? В том же Китае вообще розетки других типов...
• Во Франции - своя система, в Англии вообще другие штыри и предохранители в вилке..
• "евророзетки" - это как раз несуществующее понятие- в Российской империи- СССР- РФ традиционно передирают Германию(Сименс)...

Smily написал : не только "специально для России". Ссылки с "буржуйских" сайтов приводить лень.

• и не надо- Вы же заявили:

Smily написал : Можно, сделать сайт и написать, что все болзни надо лечить зелёнкой. Доктор мед. наук, врач Глеб Сергеевич Пугач. И фотку поумнее

• от того, что это будет немецкий и фамилия "шмидт"- суть не изменится, не так ли?
• только вот туда так просто не позвонишь-не съездишь...
• и- повторно- любая трактовка соединения заземляющих контактов розеток шлейфом
• позволяющая подключать провода заземления к ним "таким же простым способом, как фазный и нейтральный"
• является ничем иным, как очевидным "улучшением с целью упрощения" выполняемых работ
• проще говоря , ХАЛТУРОЙ...

Был на даче, ставил розетки в строящемся доме. "Электрик", как оказалось, провел шлейфом через все подрозетники на этаже (а это 4 спальни) единственный ПУНП 3х2.5. Отделка выполнена. А на этом проводе могут появиться 4 электронагревателя по 1-1.5 кВт. Автомат придется ставить на пределе - В25. Ну и что теперь, резать провод в каждой розетке? НУ УЖ НЕТ! Мучался целый день, но все розетки смонтировал без разрыва жил, под винт.

evgenygrig написал : Мучался целый день, но все розетки смонтировал без разрыва жил, под винт.

Я надеюсь, вы хоть жилы-то разрезали? А то многие путают физический разрыв с электрическим.

evgenygrig написал : на этом проводе могут появиться 4 электронагревателя по 1-1.5 кВт. Автомат придется ставить на пределе - В25

Поставьте лучше 20А - обогреватель менее мощный купить дешевле обойдется, чем всю проводку менять, а то и дачу по-новой отстраивать. :)

2evgenygrig

evgenygrig написал : Ну и что теперь, резать провод в каждой розетке?

Конечно. Не мучиться же с зачисткой изоляции на неразрезанном проводе и исхитряться правильно подсоединять к розетке? Да и не все розетки это позволяют.

Написал же - мучался целый день, но все розетки смонтировал без разрыва жил, под винт. Я не шабашник-электромонтажник, мне эту линию эксплуатировать надо, с пиковыми нагрузками до 5 кВт. Поэтому и с зачисткой изоляции мучился, и исхитрился правильно подсоединить жилы.

evgenygrig написал : Написал же - мучался целый день

Можно мучиться и больше, но без всякой на то причины. В вашем случае достаточно было сделать грамотную защиту провода, а еще раньше правильно рассчитать необходимое количество розеточных групп.

evgenygrig написал : Написал же - мучался целый день, но все розетки смонтировал без разрыва жил, под винт. Я не шабашник-электромонтажник, мне эту линию эксплуатировать надо, с пиковыми нагрузками до 5 кВт. Поэтому и с зачисткой изоляции мучился, и исхитрился правильно подсоединить жилы.

• клиентам "как для себя" я тоже сделал именно так (розетки ВиКо)
• не целый день, но повозиться пришлось, впрочем, при достаточной длине "хвостов" жил кабеля это не так сложно... кроме заземляющей жилы - та соединена "звездой" через дополнительный винтовой зажим...
• и это действительно стоит того... лишний час работы- десятилетия беспроблемной эксплуатации...

Valeryko написал :

• ну так тогда продолжайте скрутками провода соединять- что может быть проще...

Не, стожнее. пнп :) (ваго, вайдмюлер) - самый быстрый метод с высокой повторяемостью результата. опрессовка - по времени займёт столько-же что и скрутка, но надёжнее.

2Valeryko Вы неправильно меня понали :) Я не пытаюсь доказавать что "квалифицированные специалисты" дураки и лжеци, и надо соединять РЕ только шлейфом. Я не пытаюсь доказать что шлейф надёжнее ответвления звездой. Я пытаюсь разобраться почему буржуи (пусть будет сименс) - специально выпускают розетки для подключения шлейфом РЕ. Почему они ДОПУСКАЮТ такое соединение? Ведь если так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ (со слов специалистов), тогда какого выпускаются розетки со специально преднозначенным разьёмом для шлейвования РЕ. Причём буржуйские розетки сертифицируются у нас. Есть даже розетки отечественного производства со сдвоёным подключением РЕ. Зачем путать людей? Зачем рыться в глубинах и-нета чтоб найти коментарии специалистов для подключения розетки? Достаточно сделать просто 1 гнездо для подключения РЕ и всё, тем более что пункт про "шлейфование РЕ" существует не один десяток лет.

Smily написал : Есть даже розетки со сдвоёным подключением РЕ.

Это для подключения второго провода - от ДСУП.