почему пвс хуже моно провода?

2sergey_sav
http://www.triz-cable.ru/catalog/databus/kgppev.htm Присмотритесь, не наблюдаете тоненьких проволочек? В экране. А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй,
Давайте все таки вести честную дискуссию.

2sergey_sav Да, еще пара слов о видео. На самом деле стандартное решение для видеонаблюдения - все же специальный кабель. На обычных расстояниях, напомню, мы тут дома и квартиры обсуждаем, а не объекты с переферией в километры и более. То есть для передачи видеосигнала на небольшие расстояния (ну до 100-200 метров) витая пара нисколько не оправдана, потому что требует дополнительного оборудования, которое кроме стоимости (немалой) имеет еще и дополнительный источник неисправностей, отказа.

sergey_sav написал : Другие объекты приводить в пример?

Да, было бы интересно. Я в последнее время занимаюсь видеонаблюдением через интернет, вернее пока только разрабатываю коммерческий проект, так что любая информация интересна. Вы пробовали с видеосервера качать видео с объекта ноутбуком (например из машины) в реальном времени? Очень интересно и увлекательно.

2Smily

Smily написал : А в распред коробках как соединять?

Извиняюсь, пропустил вопрос. В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке. Очень удобно, доступно, оперативно. При апгрейде проводки большая радость электрикам. Если распайка хоронится, то пайка - на самом деле надежное, но не единственное решение. Соединительные трубочки под пресс и термоусадка. И как всегда - специальный девайс для такого случая. Есть пресс-муфты уже с изоляцией, тоже можно. Правда соединение в таком случае получается негерметичным, но это не страшно. Хотите герметичное - термоусадка. После монтажа - бирки на все провода.

Если что еще интересует - спрашивайте, не стесняйтесь.

2sergey_sav
[quote=Пары с многопроволочными медными лужеными проводниками диаметром 0,78 (7х0,26) мм, с изоляцией из пористого полиэтилена, в общем экране из алюмолавсановой ленты и оплетки из медных луженых проволок плотностью не менее 55%. Оболочка из поливинилхлоридного пластиката для кабеля марки КГПпЭВ, или светостабилизированного полиэтилена для КГПпЭП.[/QUOTE]
Как же так? Получается, что рекомендованным кабелем (хоть и витая пара) является все же многопроволочный кабель! Или Вы использовали НЕрекомендованный кабель? В любом случае - срок эксплуатации (пусть даже кабеля по Вашей ссылке) - не менее 15 лет. На улице. Многопроволочный. Толщина проволочек - 026мм.

Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель. То есть при неблагоприятном стечении обстоятельств изоляция попросту может быть раздавлена на монопроводе и несколько более стойкой окажется на мягком проводе, хотя бы потому что сама жила тоже деформируется, так если мы подвергнем механическим испытаниям ПВС и ВВГ, то первый окажется более стойким к продавливанию изоляции насквозь.

Пъ написал : В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке.

Пъ написал : После монтажа - бирки на все провода.

Пъ написал : Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель.

Бред. :a

Пъ написал : Передо мной не стоит цель переубедить кого-либо и доказать полезность или вредность ПВС

• насколько я понял, перед Вами поставлена цель "узаконить" применение ПРОВОДА ПВС в качестве полноценной замены кабеля - кстати, неважно где...
• боюсь, ТУТ это у Вас не получится- многие тут сталкивались с "работой" шабашников-"электромонтажников" и первый признак непрофессионализма- применение для стационарной проводки провода ПВС, для этого не предназначенного...

Пъ написал : Что бы прояснить мотивацию работы "кабельной промышленности". Сейчас кабельная промышленность существует не для воплощения в жизнь решений Политбюро, а для получения прибыли. Соответсвенно и выпуск продукции и формирование ассортимента осуществляется исходя из спроса. Конечно, этот спрос формируется не совсем от реальных потребностей, а больше от искусственно сформированных потребностей, таковы (негативные) реалии формирования спроса при капитализме. Так например nym - вовсе не объективнонеобходимое новшевство, а результат маркетинга и вообще. Понятно дело, что пролоббировать интересы производителей и написать такие правила, что бы потребитель покупал провод подороже - обычная язва капитализма, особенно дикого зарождающегося капитализма России. Если говорить про стандарты, сформированные в СССР - то скорее всего они самые приближенные (по техусловиям того времени) к реальным потребностям человека вообще и электропотребителя в частности. Поэтому руководствоваться надо ПУЭ советских времен, а не античеловеческим ПУЭ современности.

• приятно слышать это убежденному стороннику возрождения СССР, интернационалисту и коммунисту, да еще находясь рядом с неприхватизированным пока коллективным-народным предприятием "Подольсккабель"
• только дело в том, что когда я закупал там кабель (километр на барабане ВВГнгLS 3х1,5 и полкилометра 3х2,5) ну и помелочам ПВС тех же сечений бухтами по 200 метров..
• поговорил с сотрудниками:кабель этот не брали, я ждал под заказ- и вдруг начали брать про их словам, несмотря на дороговизну,но потом "вдруг" "процесс пошел" -Видимо, период палаток-однодневок все же перешел в период строительства нормальных магазинов и зданий, а там "времянки" ни к чему..

Пъ написал : Общеизвестно, что в слаботочных проводках, в кабелях видеонаблюдения например, используются многопроволочные жилы, свитые из тончайшего провода. Причем эти кабели эксплуатируются (в лучшем случае)в тех же условиях, что и электропроводка. Толщина проволоки, из которой свиты жилы - 0.05 мм. И заявленный срок службы - не менее 12 лет. То есть производитель заявляет, что за 12 лет эксплуатации НА УЛИЦЕ, под дождем и солнцем, - медные проволочки не истончатся более чем это может отразиться на свойствах кабеля. Из какого же гавна должна быть изоляция ПВС (двойная), что бы медные проволочки (толщиной 0.25), из которых свит проводник, окислились настолько, что бы это сказалось на свойствах кабеля?

Вы мне такие ужасы сейчас рассказали- я как раз сейчас видеонаблюдением занимаюсь и такой кабель бросил на тросах где-то метров 200...

• особенно "испугал меня ток дляч камеры на двух многожильных проводах на 12 Вольт и полтора Ампера...это точно приведет к пожару...
• Кстати, цена этого кабеля (25 метров за метр при мЕньшем сечении меди, чем у ПВС 3х1,5, например)
• косвенно говорит о хорошем качестве изоляции...

sergey_sav написал : Ограничивается размерами объекта, линии витой парой 150-350 м камеры наружные в гермокожухах. Две системы, одна на цифровой регистратор (8 камер), вторая на комп. (16 камер).

-кстати, коллега, в регистраторе НДД отформатирован в какой системе? Не находит его регистратор- и все..

• и можно ли делать отвод по трассе для записи на регистратор компа (для контроля контролеров)? чтокасается применения витой пары еще и для видео- простите, но что-то это попахиваниет повсеместным применением ПВС-"на все случаи жизни"...хотя если это рассматривать, как способ установить скрытую камеру...

Пъ написал : А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй,
Давайте все таки вести честную дискуссию.

• Дак этого от Вас и ждут: какие ссылки-рекомендации Вы привели по применению в 5 раз менее долговечного и Непожаробезопасного ПРОВОДА типа ПВС
• для замены предназначенного для таких целей (стационарная прокладка в домах жилого сектора)-кабеля? -а кабели для ПК, телефонии и видеонаблюдения все же редко в штукатурку "замоноличивают", в отличие от силовой электропроводки..

Пъ написал : Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель. То есть при неблагоприятном стечении обстоятельств изоляция попросту может быть раздавлена на монопроводе и несколько более стойкой окажется на мягком проводе, хотя бы потому что сама жила тоже деформируется, так если мы подвергнем механическим испытаниям ПВС и ВВГ, то первый окажется более стойким к продавливанию изоляции насквозь.

???

• кабеля в пучках "неплохо" горят, если изоляция не применена с соответствующими добавками и дополнительными слоями, а если еще согнута-передавлена- пожар гарантирован
• и если не столь гибкий телевизионный кабель перегнуть- это грозит только ухудшением телесигнала
• то у кабеля на 220 Вольт это уже грозит пожаром...
• мягкая изоляция недолговечна по определению и ее тоже лишний раз "перегибать" не стоит...
• мне приходилось "разгребать" , причем срочно, сгоревшие кабеля после пожаров-аварий - после такого ПВС точно "любить" никто не будет...

Valker написал : При обсуждении возможных способов соединения многожильного провода упустили сварку, удобство которой в том, что предварительная зачистка не требуется. При необходимости соединение можно усилить, хотя я обычно ограничиваюсь каплей лака перед изоляцией.

Для медных жил такого соединения нет. Только для медных шин или алюминия. Если у вас есть нормативный документ - поделитесь пожалуста. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=38166

Пъ написал : Я смотрю специалист широкого профиля подтянулся. Это хорошо. Расскажите, как организовать видеонаблюдение с помощью utp.

Элементарно. Аэропорт во Франкфурте собран на передатчиках по витой паре.

Пъ написал : Может быть Вы поставили вэб-камеру и называете это видеонаблюдением? И на какое расстояние интересно?

Я ставил на неограниченное. "вэб-камеры" по 2500 евро. И за эти будущее видеонаблюдения. На запеде, на серьёзных обьектах вроде аэропортов, уже отказываются от классического аналогового видеонаблюдения.

Пъ написал : То есть для передачи видеосигнала на небольшие расстояния (ну до 100-200 метров) витая пара нисколько не оправдана, потому что требует дополнительного оборудования, которое кроме стоимости (немалой) имеет еще и дополнительный источник неисправностей, отказа.

Специально делал на витой паре, из...экономических соображений. Она дешевле чем коаксиал, маловосприимчева к помехам, а в передатчики встроена грозозащита. Отдельная грозозащита для камер по коаксиалу стоит немало. А может...вы неставите грозозащиту?

Пъ написал : Вы пробовали с видеосервера качать видео с объекта ноутбуком (например из машины) в реальном времени? Очень интересно и увлекательно.

Элемнтарно. Только скорость подключения должна-быть 3-4 МБит, но это уже не проблема.

Пъ написал : Если распайка хоронится, то пайка - на самом деле надежное, но не единственное решение.

Повторно, перед пайкой жилы надо зачищать ВСН 139-83 (в РФ уже не действует) Так-что есть уже 2 причины мешающие применению ПВС. Хотя достаночно одной нг-нд. А теоритических доводов вы можите навыдумывать вагон, но вот притив нормативной базы это всего-лишь ваше любопыитное мнение основанное на незнании нормативной документации и желании доказать что вы умнее, а тут идиоты собрались, которые моножилу используют и "вэб-камеры" видеонаблюдением считают.

Пъ написал : Получается, что рекомендованным кабелем (хоть и витая пара) является все же многопроволочный кабель! Или Вы использовали НЕрекомендованный кабель?

Получается , уважаемый, что Вы занимаетесь ерундой и чистой подтасовкой. В системах видеонаблюдения по витой паре речь не идёт о многопроволочности или однопроволочности кабеля. Но если уж быть честным, как Вы этого требуете

Пъ написал : Присмотритесь, не наблюдаете тоненьких проволочек? В экране. А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй, Давайте все таки вести честную дискуссию.

Так вот, по моей ссылке http://www.sinf.ru/catalog/si_video/video_twpair.htm в статье были рекомендованы кабели как раз с моножилой, читайте внимательно и бросьте заниматься ерундой.:nо: :net:
http://www.gven.ru/iteminfo/3216.html http://www.secoin.ru/bd/kab/tel.html http://www.ecol-cable.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=8 и этот http://www.lenservice.ru/production.php?production=140

Valeryko написал : -кстати, коллега, в регистраторе НДД отформатирован в какой системе? Не находит его регистратор- и все..

Это будет определяться променённым регистратором. Как правило в мануалке описано про форматирование нового ж/диска, которое проводится внутренними ресурсами самого регистратора...:) На некоторых типах регистраторов для обеспечения просмотра содержимогосъёмного ж/диска на другом компьютере предлагается форматировать в FAT32.

Valeryko написал : чтокасается применения витой пары еще и для видео- простите, но что-то это попахиваниет повсеместным применением ПВС-"на все случаи жизни"...хотя если это рассматривать, как способ установить скрытую камеру...

Ничем это не "попахивает". Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния. Эта тема рядом не стоит с вопросом "применения ПВС на все случаи жизни" ;)

sergey_sav написал : Как правило в мануалке описано про форматирование нового ж/диска, которое проводится внутренними ресурсами самого регистратора... На некоторых типах регистраторов для обеспечения просмотра содержимогосъёмного ж/диска на другом компьютере предлагается форматировать в FAT32.

Цифровой регистратор VR 773 VIDEOROX у меня не видит НДД и в Фат32 и в линуксах, поэтому его средствами форматнуть не могу, а мануала нет...

sergey_sav написал : Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния. Эта тема рядом не стоит с вопросом "применения ПВС на все случаи жизни"

• в случае цифрового сигнала конечно оптимальна витая пара, в случае аналогового у камеры - уже надо считать общие затраты...не исключено, что даже беспроводка будет оптимальнее..

Valeryko написал : а мануала нет...

VR 773 (он же AVC 773) мануалка

2sergey_sav

sergey_sav написал : Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния.

Чукча не читатель, чукча писатель.

2Valeryko

Valeryko написал : приятно слышать это убежденному стороннику возрождения СССР, интернационалисту и коммунисту,

Ну раз наши политические пристрастия совпадают, то скорее всего и в технологиях общий язык найдем. С регистратором - порпробуйте другой hdd (не НДД) поставить, перемычку на "мастер", если не получится - скорее всего убит регистратор.

sergey_sav написал : VR 773

-спасибо, а то при переезде из Москвы его утеряли...

Пъ написал : Ну раз наши политические пристрастия совпадают, то скорее всего и в технологиях общий язык найдем.

• с учетом не менее полудесятка партий- "наследниц КПСС", которые уже 15 лет не могут его найти- не факт.

Пъ написал : С регистратором - порпробуйте другой hdd (не НДД) поставить, перемычку на "мастер", если не получится - скорее всего убит регистратор.

-естественно, это я делал (120 гб менял на 4), сам регистратор работает - в данный момент от 4-х камер выдает изображение одновременно...