почему пвс хуже моно провода?

2Valeryko

Valeryko написал : сам регистратор работает

Работает аналоговая часть - квадратор и видео. Убита цифровая часть, ввод-вывод с винта. У меня была такая фигня, дважды регистратор пытались ремонтировать - в конце концов поменяли на другую модель.
Китайские товарищи, угнетаемые долларовой экспансией, не всегда могут сделать качественную продукцию. Я был на китайском заводе, они там от голода еле на ногах стоят. Миска риса в день, страшно подумать.

Valeryko написал : с учетом не менее полудесятка партий- "наследниц КПСС", которые уже 15 лет не могут его найти

К сожалению современные компартии парламентского типа, руководство больше заботится о реализации политических амбиций, чем о свершении пролетарской революции. Совершенно заглохла работа с трущимися массами, отсутсвует политпросветительская работа. Обидно, компартии неплохо финансируются, есть возможность находясь на легальном положении заниматься партийным строительством. Грустно что мы, электрики, мало сил отдаем реализации социалистической революции, надо работать над этим, а не обсуждать какие-то дурацкие провода.

Valker написал : По поводу пайки - если проводники в составе многожильного провода окислены это говорит о том, что или кабель изначально некачественный или он долго хранился в неподходящих условиях. В обоих случаях устанавливать такой кабель плохая идея

А если кабель уже проложен, пролежал 15 лет, его повредили и надо отремонтировать?

Valker написал : Да, возможно окисление выводов в нерасключенных коробках, но его легко предотвратить, оставляя выводы с некоторым запасом и накладывая временную изоляцию.

Монтажник завтыкал, и оставил короткий хвост. Заизолировали не термоусадкой с клеем, а обычной изолентой.

Пъ написал : Работает аналоговая часть - квадратор и видео. Убита цифровая часть, ввод-вывод с винта. У меня была такая фигня, дважды регистратор пытались ремонтировать - в конце концов поменяли на другую модель.

-Только что отвез в ремонт- посмотрим...

Пъ написал : Китайские товарищи, угнетаемые долларовой экспансией, не всегда могут сделать качественную продукцию. Я был на китайском заводе, они там от голода еле на ногах стоят. Миска риса в день, страшно подумать.

• Я год работал на двух предприятиях Южного Китая, что-то даже безработные там были далеко не голодные (и не соглашались "на любую работу"), а эта "миска" скорее "лоханка", не говоря уже о том, что когда я там был, была карточная система-рис продавался по карточкам (14,5 кг на месяц) по низким госценам, а на рынке его можно было свободно купить по рыночным...каждый урожай риса (три в год) госцены повышали и на ту же сумму давали полную компенсацию всем (студентам, пенсионерам, безработным)...

Пъ написал : Грустно что мы, электрики, мало сил отдаем реализации социалистической революции, надо работать над этим, а не обсуждать какие-то дурацкие провода.

Вообще-то электрики в Китае получали относительно неплохо, а сейчас зарплаты в Китае выросли еще больше...они примерно равны зарплатам на Украине и в разы выше, чем в Таджикистане...

• И еще раз (в отличие от той же Индии- со мной там работал коллега, до этого работавший в Индии)
• В Китае нет нищих (точнее- есть только профессиональные, имеющие разрешение, как "потомственное занятие народным промыслом")
• Вся страна накормлена и ВСЕ слои, включая электриков, живут все лучше и лучше с каждым урожаем риса... P.S. А от ПВС отказывайтесь- я даже бытовки запитал КГ- естественно, 3х4 мм2...

Valeryko написал : Цифровой регистратор VR 773 VIDEOROX у меня не видит НДД

Существует 2 типа НЖД: для работы в режиме 8/5 и 24/7. По крайней мере сигейты из списка рекомендованных предназначены для 8/5. Про остальные нескажу. Делайте выводы. Единственный раз заказчик сам покупал НЖД (политика фирмы, сами поставщики), поставили гнусмас - 6-7 месяцев и кирдык. Как часы.

Valeryko написал :

• в случае цифрового сигнала конечно оптимальна витая пара, в случае аналогового у камеры - уже надо считать общие затраты...не исключено, что даже беспроводка будет оптимальнее..

Витая пара+аналог - милое дело. Если сравнивать цены медной utp и медного РК-75, а если сравнивать с медным RG-6 с 90% медной оплёткой - то коаксиал пролетает. Да, по utp передать можно сразу 2-4 сигнала. Правда это всё имеет смысл если ставятся обычные буржуйские камеры. Без наворотов. Обычная уличная от 600 долл комплект (неважно цвет чб).

2Valeryko

Valeryko написал : в Китае выросли еще больше..

Да, блин, мировая буржуазия на корню скупила революционный пролетариат.
Что делать?

Насчет ПВС - конечно завязывать надо с ним, баловство все это.

Smily написал : пара+аналог - милое дело. Если сравнивать цены медной utp и медного РК-75, а если сравнивать с медным RG-6 с 90% медной оплёткой - то коаксиал пролетает. Да, по utp передать можно сразу 2-4 сигнала.

• Витая пара- 6,5 руб метр, RG6-75 Ом- 13,5, коаксиал с проводами для питания -25 руб/метр
• Преобразователь аналог\цифра- 1000руб (только что к нему приценивался), камеры черно-белые корейские SK2046-6 тыс с объективом плюс 2 тыс термокожух.... -если считать, то для расстояния 50 метров АЦП+разница по кабелю 20руб/метр при расстоянии до 50 метров витая пара не окупается...

Smily написал : Правда это всё имеет смысл если ставятся обычные буржуйские камеры. Без наворотов. Обычная уличная от 600 долл комплект (неважно цвет чб).

• ну там вообще кабель уже некритичен- можно и беспроводку "лепить"...

2Valeryko

Valeryko написал : можно и беспроводку "лепить"...

А патание? Но если питание "на месте" - то тогда недорогой коаксиал оправдан. Беспроводка бяка.

Valeryko написал : -если считать, то для расстояния 50 метров АЦП+разница по кабелю 20руб/метр при расстоянии до 50 метров витая пара не окупается...

Грозозащиту забыли посчитать. И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать. Шлейфом допустим соеденить. А помехи. Если 220 и коаксиал впритык на 50 метров положить, то они вылезут. Если отдельными маршрутами вести - дороже работы.

Valeryko написал :

• ну там вообще кабель уже некритичен- можно и беспроводку "лепить"...

Это вроде ПВСа в электрике :)

Пъ написал : А патание? Но если питание "на месте" - то тогда недорогой коаксиал оправдан. Беспроводка бяка.

• питание, конечно,не на месте, но имеется возможность питать только "последнюю милю", заменив бОльшую часть трассы коаксиалом без питающих проводов, тогда витая пара вообще не окупается...

Пъ написал : Беспроводка бяка.

-попробую все же...

Smily написал : Грозозащиту забыли посчитать. И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать.

• у меня на крыше грозозащита сделана по проекту, "воздушки" сделаны по уже натянутым тросам с телефонками...

Smily написал : И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать

• тогда окупится, только 4 камеры в одном месте ставить никто не даст...

Smily написал : Если 220 и коаксиал впритык на 50 метров положить, то они вылезут. Если отдельными маршрутами вести - дороже работы.

• прокладка идет по крыше и подвесным потолкам с телефонкой и компьютерными сетями- пока проблем нет...

Smily написал : Это вроде ПВСа в электрике

• ну с "охранкой" "разводят" еще и не так...

Valeryko написал :

• у меня на крыше грозозащита сделана по проекту, "воздушки" сделаны по уже натянутым тросам с телефонками...

Ну...это до первого случая. По другому начинаеш относится к грозозащите, кстати обязательному элементу для наружних камер, когда звонит клиент и говорит что после грозы что-то с сервером стало, за 6000 долл, и несколько камер не показывает. В договоре конечно форс мажор, но всё равно неприятно.

Smily написал : Ну...это до первого случая. По другому начинаеш относится к грозозащите, кстати обязательному элементу для наружних камер, когда звонит клиент и говорит что после грозы что-то с сервером стало, за 6000 долл, и несколько камер не показывает. В договоре конечно форс мажор, но всё равно неприятно.

• Грозозащита разве нужна только для коаксиала, для УТП не нужна?
• И с трудом преставляю ситуацию удара молнии мимо расположенных на крыше молниеотводов и "квадратов" из полосы именно под козырек крыши в камеру...или в кабель, привязанный к тросу вместе с телефонкой и пожарной сигнализацией и протянутый ниже крыши...
• ну а с сервером проблем нет, как нет и самого сервера...

Valeryko написал :

• Грозозащита разве нужна только для коаксиала, для УТП не нужна?

В комплект передатчик-приёмник, обычно, уже встроена грозозащита, а отдельный девайс для коаксиала - стоит денег.

Valeryko написал : И с трудом преставляю ситуацию удара молнии мимо расположенных на крыше молниеотводов и "квадратов" из полосы именно под козырек крыши в камеру...или в кабель, привязанный к тросу вместе с телефонкой и пожарной сигнализацией и протянутый ниже крыши...

:) В кабель попадать ненадо. Вполне достаточно попадания в молниеотвод.

Valeryko написал :

• ну а с сервером проблем нет, как нет и самого сервера

Тогда регистратор, магнитофон, монитор. Не, вы делайте как хотите.
В цивилизованных странах грозозащиту ставят и на камеры и на оборудования регистрации, и на телефонные линии. На каждую. А то порты у АТС вылетают за милое дело. И на RS 485. Просто мноие об этом забывают, или незнают, а чаще экономят.

Smily написал : комплект передатчик-приёмник, обычно, уже встроена грозозащита, а отдельный девайс для коаксиала - стоит денег.

• ну за счет отсутствия этих самых передатчика иприемника ущерб при отсутствии оной будет меньше, хотя можно и защитить-не думаю, что кааксиал в этом плане гораздо хуже УТП..

Smily написал : В кабель попадать ненадо. Вполне достаточно попадания в молниеотвод.

• молниеотвод соединен с контуром заземления здания, за два года ни АТС ни сети ПК не пострадали ни разу...

Smily написал : Тогда регистратор, магнитофон, монитор. Не, вы делайте как хотите.

• дак гром не грянет... за два года "креститься" ни разу не пришлось...

Smily написал : В цивилизованных странах грозозащиту ставят и на камеры и на оборудования регистрации, и на телефонные линии. На каждую. А то порты у АТС вылетают за милое дело. И на RS 485.

-вообще-то у меня оптика введена на свою АТС, далее только выходы в основном, внутри здания...

• полагаю, уж оптика-то точно не пострадает...

Smily написал : Просто мноие об этом забывают, или незнают, а чаще экономят.

• ну это все же не применение непожаробезопасного ПВС - преступлением не является...

Непожаробезопасный говорите. Специально нарыл в гараже кусок ПВС 3х2,5. Изоляция ничуть не менее самозатухающая, чем у пресловутого NYM. И значительно более устойчивая к термическим воздействиям при пайке. Вот http://img170.imageshack.us/img170/8826/snap2rf9.jpg образец электрического соединения многожильного провода, если и он не устроит, то тогда можно будет с полным правом сказать, что на вас не угодишь. Вместо пайки можно использовать и опрессовку, не упуская однако что надёжная опрессовка в данном случае - опрессовка с антиокислительным электропроводным компаундом. Прошло незамеченным ещё одно ценное свойство ПВС - возможность прокладки при пониженных температурах, чем никак не может похвастаться NYM.
Не вдаваясь в бессмысленный на мой взгляд спор о том, как осуществлять электрические соединения розеток в блоке из нескольких можно однако отметить, что многожильный провод не нагружает контактные терминалы розеток и соответственно не требует затяжки винтов на грани срыва. Причём опрессовка наконечником операция гораздо менее трудоёмкая, чем монтаж колечек моножил под винт.