Про Rebir

Полазив по форуму, два месяца назад, купил дрель 1200вт Ребировскую и как мешалку можно использовать и как мощную дрель. Вот впечатления о мешалке - в ящике 500*1000*250 мм тачка песка 6-7 ведер песка + цемент , сначала сухое смешивание, а потом немного с водой, заняло 15 мин без напряга. Как дрель тут уже писал сверло на 40мм легко просадил брус 100*100мм общей впечатление о покупке "очень положительное", ценик около 3т.р. По поводу прибалтов.... я там когда то жил в Выру ,Эстония и "эвакуровался в 1962 году, так я не восторге от их национализма, но с другой стороны это МЫ (СССР)ИХ ОКУПИРОВАЛИ в 1940 году и их ссылали в Сибирь, для них немцы были роднее. Года два назад прочитал Суворова "Ледокол" и вдруг все встало на свои места, все стало понятно почему такое бездарное начало войны и такие потери...рекомендую не пожалеете и поймете , что Сталин содал Гитлера и это два монстра 20 века ничем по сути не отличаются друг от друга ,и тогда станет понятно почему столько предателей среди хохлов , казаков, и прочих разных...шведов. Кстати , песню "Вставай страна огромная" И.С заказал в ФЕВРАЛЕ 1941 года, даже это предусмотрел, а по ящику все твердят ... "на мирных, сонных напали"...

Skobar написал : Года два назад прочитал Суворова "Ледокол" и вдруг все встало на свои места, все стало понятно почему такое бездарное начало войны и такие потери...рекомендую не пожалеете и поймете , что Сталин содал Гитлера и это два монстра 20 века ничем по сути не отличаются друг от друга ,и тогда станет понятно почему столько предателей среди хохлов , казаков, и прочих разных...шведов. Кстати , песню "Вставай страна огромная" И.С заказал в ФЕВРАЛЕ 1941 года, даже это предусмотрел, а по ящику все твердят ... "на мирных, сонных напали"...

Неужели еще есть люди которые это чушь читают и ей верят? Вам к Исаеву срочно. Если действиетльно интересует правда. А я то думаю откуда это у вас такие лучи диарея в сторону СССР... а это работа богданыча. Все ясно. Это ЖЖ историка Исаева. http://dr-guillotin.livejournal.com/ напишите то что написали насчет Ледокола там. может просвятитесь. хотя резунизм это диагноз.

я читал и ледокол и день М и прочее от Резуна.Многое дествительно выглядит правдой.Но не стоит забывать где Резун нынче и где и кем работает!Поэтому все ,что Резун сказал и написал -надо рассматривать со здоровой долей пессимизма и критикой.Многие вещи у него не срастаются.И не стоит забывать-это художественная книга,не больше не меньше.

Serg написал : Однако в окуппационной роли советского солдата и его однозначной связи с КПСС никто не сомневается в Латвии, а легионеры СС оказывается белые и пушистые.

"Не читайте на ночь советских газет" :) Кто говорит, что белые и пушистые. Речь совсем о другом: во всём мире вопросы коллаборационизма изучаются без идеологической истерии, и существует дифференциированный подход к этой проблеме. Проблеме, потому, что во все времена и во всех войнах были случаи коллаборационизма. В разной степени, но были. Советский же коллаборационизм Второй мировой уникален своей массовостью и "приводными ремнями", т.е. факторами вызывавшими его проявление. Тем и интересен он для исследователей со всего мира. И именно поэтому, в советское время эту проблематику скрывали и извращали.
История не знает других таких массовых переходов на сторону врага в такой короткий срок, как первые месяцы ВОВ. От нас скрывают тот факт, что немцев встречали в наших городах и весях поначалу цветами и хлебом-солью. Это попозже уже поняли, что и с этими "орлами" что-то не так :). Этот феномен невозможно объяснить только предательством. Это что-то другое. А вот что именно: нужно разбираться в каждом конкретном случае, а не мазать всех одной краской.
Все знают, что чуть не пол-Белоруссии ушло в партизаны (хотя последние исследования архивных данных говорит о том, что в отчётах партизан было много приписок
http://www.livinghistory.ru/index.php?showtopic=5990 ). А то, что другая "половина" белорусов ушла в полицаи и в СС, стыдливо замалчивается. Фактически, ИМХО, это было продолжение гражданской, ещё не забытой, войны: немцы распустили колхозы и те, кому это не понравилось, ушли в лес, а противники колхозов - в полицаи. Потом долго и с чувством "мочили" друг друга.
Вот почитайте, если интересно http://www.lebed.com/2007/art4998.htm http://www.lebed.com/2007/art5004.htm Я бы не давал ссылок на этот материал, если бы сам не слышал множество подобных рассказав от участников тех событий. В 1985 году к юбилею Победы был очередной бум идеологических "посиделок" с ветеранами ВОВ и мне довелось тогда много общаться с живыми свидетелями той эпохи, причём с трёх сторон: наши ветераны, немецкие ветераны (ГДР) и наши граждане, пережившие оккупацию. И в приватных беседах многое они вспоминали совсем не так, как в телеобъектив.

Solovushka написал : Нет! Кто почитает предателей? И устраивает марши в их честь на территории РФ?

Ага, Вы это расскажите нашим современным казакам. Только фейс во-время прикройте, а то можете схлопотать. Они РЕАЛЬНО не делают разницы между казаками нынешними и теми, кто сражался с коммуняками везде, где мог. Они их реально чтут. Ну, может по телеку Вам этого не покажут.

Solovushka написал : Нефиг им почитать каких бы то ни было СС-цев. В тихом семейном кругу -да ради Бога пускай плачут. А на публике- это выполнение заказа.

Ну, что им делать на своей территории они как-нибудь без нас с вами разберуться. Не маленькие и право имеют.

Solovushka написал : Мои предки их разделали под орех. Со всеми казаками и прибалтами и пр шелухой. А эти нибелунги из СС не с сахаром к нам пришли. Деление внутри муравейника Адольфа не отменяет крови и ужасов которыми вымарана вся его армия и их прихвостни.

И крови и ужасов сталинизма тоже не отменяет. Про прихвостней, это Вы круто. Впечатляет. Тоже "не читайте на ночь советских газет", от этого речь становится похожа на политинформацию. А Вы знаете, что вплоть до весны 1945 года наши солдаты добровольно сдавались в плен? Правда не так массово, как в начале войны. А что в то время, как наши военнопленные дохли от голода, http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=13749 америкосы и англичашки снабжали своих пленных в немецком плену шоколадом через Красный Крест. А кто в этом повинен, знаете? Может финны или прибалты или ещё какие "прихвостни"?

Solovushka написал : Кстати, вы можете опровергнуть цифры? Или у доблестной латвийской промышленности есть скрытый от взгляда однобокий и могучий потенциал? Чем занимаются прибалтийские страны сейчас? Да на вдутых кредитах(Шведских банков например) и субсидиях ЕС сидят с какого бока не посмотри.

Вы просто не поняли мой посыл, перечтите ещё раз, Вы же очень неглупый человек. Я конечно могу подсказать, но может Вы сами догоните?

Solovushka написал : хотя резунизм это диагноз.

Ну не надо, не надо. Резун, конечно же, не истина в последней инстанции, ему слепо верить не стоит, но факты там интересные. Прямо он всё взял и выдумал! Не надо никому верить безоглядно, ни Резуну, ни Исаеву.

R.H.T. написал : А Вы знаете, что вплоть до весны 1945 года наши солдаты добровольно сдавались в плен? Правда не так массово, как в начале войны.

Посмотрите в мой профиль - военная история одно из мох ключевых хобби. Я не буду здесь раскрывать полемику. Скажу одно вот эта ваша фраза какой посыл несет? А Вы знаете что в мае 1945 года американские и английские солдаты тоже сдавались в плен? Это не отменяет миилионов пленных немцев.

R.H.T. написал : И крови и ужасов сталинизма тоже не отменяет.

они мягко говоря преувеличены. Зато преуменьшены кровь и ужас творимый добрыми англичанами в индии палестине и пр. Разговор в никуда. Ссылками на лебедь по-истории не смешите. Там толкового то только статьи Клесова о генетике и некоторые другие.

R.H.T. написал : Ага, Вы это расскажите нашим современным казакам. Только фейс во-время прикройте, а то можете схлопотать. Они РЕАЛЬНО не делают разницы между казаками нынешними и теми, кто сражался с коммуняками везде, где мог. Они их реально чтут. Ну, может по телеку Вам этого не покажут.

Я каждое лето живу недалеко от казчачьей станицы и иногда в ней. Не надо мне про казаков а?Во всяком случае кубанских. Да и терских.

R.H.T. написал : Вы просто не поняли мой посыл, перечтите ещё раз, Вы же очень неглупый человек. Я конечно могу подсказать, но может Вы сами догоните?

Догоню :) Только к чему? Посыл то про промышленность это не изменит. Умер Ребир и умер как следствие гос политики. Тут от нас отличий нет.

R.H.T. написал : Кто говорит, что белые и пушистые.

Да никто не говорит, кроме прибалтов. Вот злонравия достойные плоды.

R.H.T. написал : Речь совсем о другом: во всём мире вопросы коллаборационизма изучаются без идеологической истерии, и существует дифференциированный подход к этой проблеме.

Ну вот поговорите с европейцами о Наполеоне :)

Мы тут сильно отклонились от инструментов, хочу поддержать высказывание:

Умер Ребир и умер как следствие гос политики. Тут от нас отличий нет.

Никакой разницы. Только латыши обвиняют русских, хотя эти же русские точно так же потеряли свои рабочие места по тем же причинам. Но при этом они еще виноваты в латышских бедах.

Solovushka написал : Чем занимаются прибалтийские страны сейчас? Да на вдутых кредитах(Шведских банков например) и субсидиях ЕС сидят с какого бока не посмотри.

Ну почему же, не только. Конечно, значительная часть их бюджета это дотации ЕС, не без помощи которых, собственная промышленность загибается. Широко развит транзит грузов и посреднический бизнес, проще говоря спикуляция. Раз уж тут зашла речь об истории, то изучив хроники со времен Ивана III, можно убедиться, что прибалтика все время под кем-то находилась. Пожалуй единственный эпизод независимости случился перед второй мировой.

Почитать ,так прибалтике без нас концы. Мания величия однако. Если взглянуть на глобус,то мир огого какой и все както живут,без нас.

Вообще то на наших форумах НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ обсуждение политических лидеров, равно как и политики отдельных государств... Это их собственное дело, собственный выбор, без нас разберутся...

Solovushka написал : Цитата: Сообщение от R.H.T. А Вы знаете, что вплоть до весны 1945 года наши солдаты добровольно сдавались в плен? Правда не так массово, как в начале войны.

Скажу одно вот эта ваша фраза какой посыл несет?

А что Вам эта моя фраза? Для того, чтобы других не замечать?:)

Solovushka написал : Ссылками на лебедь по-истории не смешите. Там толкового то только статьи Клесова о генетике и некоторые другие.

Это вы не смешите, если бы я сам не слышал подобных историй от очевидцев в изобили, то может ещё мог бы всерьёз поверить, что там толкового ничего нет. А так - всё тоже, что и я слышал.

Solovushka написал : Не надо мне про казаков а?

Почему ж не надо? То что Вы там летом делаете как с историческими фактами соотносится?

Solovushka написал : Догоню Только к чему? Посыл то про промышленность это не изменит. Умер Ребир и умер как следствие гос политики.

Конечно, специально убили, яснее ясного. А вот почему? Ведь в той статье, на которую Вы ссылку давали, авторы сетуют, что вот у соседей Латвии, той же Литвы и Белоруссии всё не так плохо, сумели сохранить промышленность и всё даже дальше развивается. "Ну, а нам промышленного расцвета не светит и разговоры о реанимации промышленности сейчас слишком запоздали, она умерла. Её умирание все наши правительства в течении 12 лет независимости наблюдали совершенно молча и спокойно, как и Сейм. " А вот почему так? Неужели не понятно, что дело не в промышленности, а в демографическом перекосе? Ведь ни в Литве, ни в Белоруссии нет проблем с русскоязычным населением, а в Латвии около 40% (точно не помню) населения в их понимании "варяги", то есть пришлые чужаки. Поэтому им и не нужны предприятия, где большинство работников русскоязычные. Сами они традиционно сельские жители, а большинство горожан и работников промышленности как раз ТРАДИЦИОННО пришлые. Чего не наблюдается ни в Литве, ни в Белоруссии, ни в Эстонии.

Serg написал : Да никто не говорит, кроме прибалтов. Вот злонравия достойные плоды.

А что злонравного в том законопроекте? И где там сказано, что СС "белые и пушистые"?

R.H.T. написал : А что Вам эта моя фраза? Для того, чтобы других не замечать?

Да. Этого достаточно.

R.H.T. написал : Это вы не смешите, если бы я сам не слышал подобных историй от очевидцев в изобили, то может ещё мог бы всерьёз поверить, что там толкового ничего нет. А так - всё тоже, что и я слышал.

Да да и я тоже. От других очевидцев. А еще из книг и своих дедушек и бабушек. Про Батшева и его статьи я не хочу говорить - не то это место. Это к счастью не столь умный ядомет как Резун. Поэтому, и историки его творения всерьез не обсуждают. Резунизм же это очень сильный яд который действует чрезвычайно тонко. Но чтобы разобраться нужно читать серьезные книги и думать самому. А этого увы себе многие позволить не могут.

R.H.T. написал : Почему ж не надо? То что Вы там летом делаете как с историческими фактами соотносится?

тем что я там живу и и не раз вел беседы и слышал разговоры на подобные темы. В рожу можно плучить как раз за упоминания о предателях.

R.H.T. написал : Сами они традиционно сельские жители, а большинство горожан и работников промышленности как раз ТРАДИЦИОННО пришлые. Чего не наблюдается ни в Литве, ни в Белоруссии, ни в Эстонии.

Инженеров и рабочих латышей там предостаточно -я сам знаоком как раз с инженерами. Сказать чтобы они стремились к земле не могу. Потому работают у нас. В городе :). 2Admin
Хорошо.

Solovushka, пардон за персональный выпад, но Вам крепко вправили мозги в Военмехе полковники, а насчет Резуна, так я никому особенно неверю, и "кумиров не сотворяю", но он дал КЛЮЧИК который собрал все воедино (грубо , шестеренки собрались в систему) , я уверен, что и Резун что-то передернул, но идея на мой взгляд правильная, кстати он Ваш коллега- профессиональный военный....

R.H.T. написал :

R.H.T. написал : Кстати, очень однобокая статья.

Сути это особо не меняет.

Serg написал : Точно так же, как советские солдаты не были обязательно коммунистами. Однако в окуппационной роли советского солдата и его однозначной связи с КПСС никто не сомневается в Латвии, а легионеры СС оказывается белые и пушистые.

+1

Skobar написал : с другой стороны это МЫ (СССР)ИХ ОКУПИРОВАЛИ в 1940 году и их ссылали в Сибирь, для них немцы были роднее

В Сибирь ссылали не только прибалтов - там были представители все народов СССР. В немецкой оккупации была половина стран Европы, однако они не переходили на сторону Гитлера.

Skobar написал : коллега- профессиональный военный....

Военмех ВУЗ гражданский готовит(точнее наверное готовил) инженеров для ВПК СССР (сейчас РФ). так же тем же самым занимается МГТУ им. Баумана. Военку я заканчивал. Сейчас преобразовали в более серьезный учебный центр.
насчет резуна - все таки почитайте книги Исаева по этому поводу.
Мозги нам всем вправляют постоянно :) - это лучше чем их вывих. Ладно, давайте закончим на этом.