Протянуть защитный ноль!?

Есть панельная девятиэтажка. Электричество протянуто четырехпроводкой. Есть изолированный, одножильный, медный провод 6кв. мм - 50 метров. Хочу им протянуть защитный ноль от ввода в дом до своего этажа. Пытался общаться с электриками из жэу на эту тему. Реакция вяло отрицательная, даже за деньги. Предлагают садить защитный ноль на корпус этажного щитка :net: , при этом брать на себя ответственность за возможные последствия не хотят. Максимум на чем сошлись - я протягиваю , они подключают в щитовой. Вопросы:

1. Юридически имею ли я право протягивать такой провод?
2. Можно ли таким проводом протягивать PE?
3. Могу ли я потом к этому РЕ подключить стиральную машину, микроволновку, холодильник, компьютор, телевизор?
4. Знакомый электрик вообще советует вбить в землю уголок в подвале и к нему подключить этот провод (тобишь по его словам заземлиться). Кто прав?

GDI_N написал :

1. Юридически имею ли я право протягивать такой провод?

-конечно нет

GDI_N написал :

2. Можно ли таким проводом протягивать PE?

по старым правилам можно, по новым нужно 10мм2 для одиночного медного провода...

GDI_N написал :

3. Могу ли я потом к этому РЕ подключить стиральную машину, микроволновку, холодильник, компьютор, телевизор?

-да

GDI_N написал :

4. Знакомый электрик вообще советует вбить в землю уголок в подвале и к нему подключить этот провод (тобишь по его словам заземлиться). Кто прав?

-такое "заземление" юридически называть таковым в случае чего нельзя будет

GDI_N написал : Есть панельная девятиэтажка. Электричество протянуто четырехпроводкой. ...Пытался общаться с электриками из жэу на эту тему. Реакция вяло отрицательная, даже за деньги. Предлагают садить защитный ноль на корпус этажного щитка , при этом брать на себя ответственность за возможные последствия не хотят. Максимум на чем сошлись - я протягиваю , они подключают в щитовой.

• четвертый провод-то соединен с щитком? И какое у него сечение?
• В идеале 10 мм2 для меди или 16мм2 для алюминия, без разрыва прикрученных к корпусу щитка и латунная шинка на корпусе щитка, посаженая этими электриками, причем не менее, чем двумя винтами-болтами...чтобы на нее и Вы и Ваши соседи уже сами заземлялись..

Valeryko написал : по старым правилам можно, по новым нужно 10мм2 для одиночного медного провода...

Может я не туда смотрю? 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2. Вроде 6мм2, по меди, подходит?

Valeryko написал :

• четвертый провод-то соединен с щитком? И какое у него сечение?
• В идеале 10 мм2 для меди или 16мм2 для алюминия, без разрыва прикрученных к корпусу щитка и латунная шинка на корпусе щитка, посаженая этими электриками, причем не менее, чем двумя винтами-болтами...чтобы на нее и Вы и Ваши соседи уже сами заземлялись..

Да, четвертый провод PEN, соединен с корпусом щитка (фото). Но при разговоре с обслуживающими электриками, всплыла информация, что за последние 5 лет в нашем районе было 3 случая отгорания ноля в щитовой на вводе в дом. Если я протяну PE от корпуса щитка, то тогда при отгорании ноля на вводе в дом или при отгорании перемычки на корпус щитка (фото) я получу фазу на корпусе всех заземленных приборов. Этот вариант меня не устраивает :nо:.

Итак всеже как правильно сделать:

1. Тянуть защитный ноль.
2. Постараться сделать заземление в подвале. ?

GDI_N написал : при разговоре с обслуживающими электриками, всплыла информация, что за последние 5 лет в нашем районе было 3 случая отгорания ноля в щитовой на вводе в дом.

GDI_N написал : Итак всеже как правильно сделать

Поставить на вводе в квартиру реле напряжения и УЗО на 30мА.

GDI_N написал : Вроде 6мм2, по меди, подходит?

-ну если Вы и так знаете, зачем спрашиваете?

GDI_N написал : за последние 5 лет в нашем районе было 3 случая отгорания ноля в щитовой на вводе в дом. Если я протяну PE от корпуса щитка, то тогда при отгорании ноля на вводе в дом или при отгорании перемычки на корпус щитка (фото) я получу фазу на корпусе всех заземленных приборов. Этот вариант меня не устраивает

• как я понял, пострадала только аппаратура, а никак не люди...
• защитное заземление делют все же не для того, чтобы были проблемы при отгорании ноля, а чтобы сработал автомат при попадании фазы на заземленный корпус...
• В Вашем случае провод 6 мм2 даже не отгорит от заземлителя на ВРУ дома, а вообще может быть украден и заземления не будет никакого тогда...причем только у Вас... -все же мне кажется, никаких отдельных заземлений делать Вам не нужно, а вот не Вами, а электриками ЖЭКа сделать от стояка совмещенного рабочего ноля и защитного заземления -отдельный отвод на шинку, чтобы на нее заземлялись и Вы и Ваши соседи (все по принципу: "один винт-один провод")
• было бы и юридически и для безопасности- наилучшим решение
• рабочие ноли на счетчики с общего болта (как я понял по фото) -ТОЖЕ желательно "расчехвостить" под отдельный винт каждый...

GDI_N написал : Постараться сделать заземление в подвале

• это юридически делать нельзя...

GDI_N написал :

4. Знакомый электрик вообще советует вбить в землю уголок в подвале и к нему подключить этот провод (тобишь по его словам заземлиться).

:D Независимое заземление в многоквартирном доме во-первых, вне закона, во-вторых - без УЗО НЕ защитит Вас при пробое фазы на заземленный корпус.

GDI_N написал : Но при разговоре с обслуживающими электриками, всплыла информация, что за последние 5 лет в нашем районе было 3 случая отгорания ноля в щитовой на вводе в дом.

На вводе в дом - это где? Если перед ВРУ - то Ваш дополнительный провод, заведенный во ВРУ, ничем не поможет. Если отгорит между ВРУ и стояком - там да, Вы останетесь со своим защитным нулем.

Начало моей эпопеи: http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=26606

avmal написал : Поставить на вводе в квартиру реле напряжения и УЗО на 30мА.

УЗО уже сделано давно. Но СМ продолжает щипаться. Не за себя, за сына (1.5годика) боюсь. А что есть "Реле напряжения", желательно ещё модель узнать.

Valeryko написал :

• как я понял, пострадала только аппаратура, а никак не люди...

Слава богу, что не люди. Тобишь пронесло на сей раз.

Valeryko написал :

• защитное заземление делют все же не для того, чтобы были проблемы при отгорании ноля, а чтобы сработал автомат при попадании фазы на заземленный корпус...

Плюсом уровнять потенциалы всех металлических корпусов включенных приборов. ( У друга из-за отсутствия этого два раза выгорала видяха компа подсоединенная к видеовходу телевизора!)

Valeryko написал :

• В Вашем случае провод 6 мм2 даже не отгорит от заземлителя на ВРУ дома, а вообще может быть украден и заземления не будет никакого тогда...причем только у Вас...

Дак для того он и защитный, что отгорать он не должен, а должен защищать :). А украсть и фазы с нолём могут.

Valeryko написал : -все же мне кажется, никаких отдельных заземлений делать Вам не нужно, а вот не Вами, а электриками ЖЭКа сделать от стояка совмещенного рабочего ноля и защитного заземления -отдельный отвод на шинку, чтобы на нее заземлялись и Вы и Ваши соседи (все по принципу: "один винт-один провод")

А если в подъездном ВРУ отгорит этот рабочий PEN:

• на всех этажных щитках - фаза
• корпуса всех подключенных приборов - фаза

Может проще и надежней заплатить электривам, чтобы они сделали полную ревизию и протяжку всех соединений PEN проводника от ввода в дом до стояка?

Kamikaze написал : На вводе в дом - это где? Если перед ВРУ - то Ваш дополнительный провод, заведенный во ВРУ, ничем не поможет. Если отгорит между ВРУ и стояком - там да, Вы останетесь со своим защитным нулем.

Считаем, что ввод от трансформатора в подъезд сделан надежно. Работаем по второму варианту (между ВРУ и стояком). А про независимое зануление, что скажете (Вне закона или как)?

Я уже писал:

GDI_N написал : Пытался общаться с электриками из жэу на эту тему. Реакция вяло отрицательная, даже за деньги. Предлагают садить защитный ноль на корпус этажного щитка , при этом брать на себя ответственность за возможные последствия не хотят. Максимум на чем сошлись - я протягиваю , они подключают в щитовой.

Ни в какую не хотят.

GDI_N написал : Считаем, что ввод от трансформатора в подъезд сделан надежно.

Даже тут возможны варианты :(

GDI_N написал : А про независимое зануление, что скажете (Вне закона или как)?

Узаконить это может только утвержденный проект. Идея хорошая, но если уж тянуть свой провод к ВРУ - много лучше протянуть трехжильный кабель и индивидуально запитаться от ВРУ. Во-первых, будет удовлетворена идея, что все проводники, включая защитный, должны идти в общей оболочке, во-вторых - если кто-то вздумает отключить посторонний с его точки зрения провод - Вы тут же об этом узнаете.

GDI_N написал : Плюсом уровнять потенциалы всех металлических корпусов включенных приборов. ( У друга из-за отсутствия этого два раза выгорала видяха компа подсоединенная к видеовходу телевизора!)

С каких пор телевизор подключается трех проводкой.

filvik написал : С каких пор телевизор подключается трех проводкой.

Я и не говорил про подключение телевизора трехпроводкой. Шасси телевизора заземляется (зануляется). через оплетку антенного кабеля. И если ваш компьютер не заземлен и подсоединен к телевизору, то телевизор для компьютера становится заземлителем. При присоединении тюльпанов к телевизору по центральному контакту проскакивает искра, и всё, трындец видеовыходу видеокарты. И если даже все подключения произвести при выключенных приборах, то при работе по оплетке кабеля компьютер-телевизор протекает ток вызывающий видео или аудио искажения на телевизоре.

Kamikaze написал : Идея хорошая, но если уж тянуть свой провод к ВРУ - много лучше протянуть трехжильный кабель и индивидуально запитаться от ВРУ.

Согласен, сам к сожалению не догадался. Проблемы две:

1. Нет места для протягивания более толстого кабеля между этажами.
2. Есть провод 6 мм2 - 50м ;) (покупка трехжилки такой же длинны дороговато).

GDI_N написал : Я и не говорил про подключение телевизора трехпроводкой. Шасси телевизора заземляется (зануляется). через оплетку антенного кабеля.

Поставте нуль разделитель.

GDI_N написал : И если даже все подключения произвести при выключенных приборах, то при работе по оплетке кабеля компьютер-телевизор протекает ток вызывающий видео или аудио искажения на телевизоре.

Значит и ток протекающий по оплетке тоже вызывает искажения видео и аудио в телевизре, фильтр на входе аналогичен комповому и подключен к оплетке антенного кабеля. Еще смешнее когда антенна имеет собственное заземление, даже
при подключении к телевизору проскакивает искра.