Аватар пользователя
newzubok

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Минск

Сообщений: 1082

07.08.2012 в 10:20:45

Николавич написал : а смысл как раз в в в том , что если вы хотите что бы ваш трехфазный эл.двигатель мощностью более 1 кВт работал в однофазной сети (именно работал ,а не просто запускался без нагрузки и ремня) , помимо рабочих конденсаторов необходимо подключать пусковые.

Че-то опять не понял... :confused:Сдается мне, речь идет о Кроте... И его электроприводе. Так на Кроте ремень и так снят! В смысле, полностью ослаблен, пока не включишь сцепление... Ну.. Запустил двигатель - выжал сцепление. Или, скажем, станок заточной самодельный. Если на нем не висит камень, килограммов ...надцать, который необходимо раскрутить, т.е. преодолеть офигенную инерцию, нафига пусковой кондер, если он и так запускается и полностью свои функции выполняет, т.е., говоря Вашими словами, работает? Ну а там, где двигатель нагружен постоянно, конечно да - пусковой конденсатор необходим.

0
Аватар пользователя
Николавич

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Мичуринск

Сообщений: 443

07.08.2012 в 11:17:54

Для долговременой работы электродвигателя (любого ,не только для «крота» ) важно снизить пусковые токи , которые , как вам известно , в несколько раз превышают номинальные (в 5-7 раз).Игнорируя установку пускового конденсатора(на двигатель мощностью более 1 кВт) ,вы рискуете быстрее угробить эл.двигатель.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 11:26:10

Николавич написал : Для долговременой работы электродвигателя (любого ,не только для «крота» ) важно снизить пусковые токи , которые , как вам известно , в несколько раз превышают

Ну, так, а как пусковой кондер их снижает? Он наоборот его (пусковой ток увеличивает). Пусковой ток определяется конструкцией движка. И, если нет нагрузки скажем, и есть три фазы, его изменить нельзя Если не ограничивать ток в цепи искусственно. Наличие нагрузки увеличивает пусковой ток.

0
Аватар пользователя
Николавич

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Мичуринск

Сообщений: 443

07.08.2012 в 12:34:53

Pavel003 написал : Ну, так, а как пусковой кондер их снижает?

пусковой конденсатор снижает время воздействия пусковых токов на обмотку двигателя.

0
Аватар пользователя
Николавич

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Мичуринск

Сообщений: 443

07.08.2012 в 12:42:01

Pavel003 написал : Пусковой ток определяется конструкцией движка. И, если нет нагрузки скажем, и есть три фазы, его изменить нельзя

Можно ,если сначало запустить по схеме "звезда". По этой схеме пусковые токи меньше почти в 2 раза по сравнению с запуском сразу на треугольнике. Это существенно уменьшает нагрузку в момент пуска. Когда двигатель раскрутится, то происходит переключение на треугольник. В этом режиме двигатель развивает максимально возможную мощность.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 12:59:27

Ну а если они изначально стоят по звезде и не переключаются.Есть движки с тремя проводами-звезда и все. Ну вникай в смысл написанного.Конструктив определяет ток. Изменил его(конструктив), ток меняется. Масло масляннее не бывает.

Николавич написал : Можно ,если сначало запустить по схеме "звезда".

Николавич написал : пусковой конденсатор снижает время воздействия пусковых токов на обмотку двигателя.

Ну так это ж меняется пусковая мощность, но не ток, ток ведь ВЫРОС. Не надо подменять понятия.P.S.Это конечно работа пусковая, а не мощность, а то еще начнешь мне разъяснять, что такое работа, и что такое мощность.

Николавич написал : Когда двигатель раскрутится, то происходит переключение на треугольник. В этом режиме двигатель развивает максимально возможную мощность.

Но это применяют к огромным, по нашим бытовым меркам, мощностям. Ты все таки продолжаешь блистать знаниями. Я не изучал полный курс электрических машин, и мне это известно, а ведь есть те кто их изучал досконально, для них такая инфа сродни откровению. У меня жена на вопрос когда, как правило, отвечает или где, или как.Вопрос стоял о токе.

Николавич написал : важно снизить пусковые токи , которые , как вам известно , в несколько раз превышают номинальные (в 5-7 раз).Игнорируя установку пускового конденсатора(на двигатель мощностью более 1 кВт) ,вы рискуете быстрее угробить эл.двигатель.

Это цитата.

Pavel003 написал : Ну, так, а как пусковой кондер их снижает?

Это вопрос.

Николавич написал : пусковой конденсатор снижает время воздействия пусковых токов на обмотку двигателя.

это ответ.Если я конечно правильно понимаю. А то ведь и ошибиться не долго.

0
Аватар пользователя
Николавич

Местный

Регистрация: 25.04.2011

Мичуринск

Сообщений: 443

07.08.2012 в 13:15:49

Ну и к чему весь этот флуд. Вы что хотите сказать ,что применение пусковых кондеров (для двигателей от 1 кВт ) архитектурное излишество ? Не хотите не применяйте ,благо у вас трехфазная сеть . Было всего лишь небольшое уточнение. А вам ,лишь бы клавой постучать.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 14:09:42

Николавич написал : Ну и к чему весь этот флуд. Вы что хотите сказать ,что применение пусковых кондеров

Я хочу сказать одно. Применение пускового конденсатора улучшает запуск, ток УВЕЛИЧИВАЕТ,двигатель будет служить и без него долго и щасливо, Просто когда задали вопрос по току напиши сорри я ошибся, и просто чисто случайно, а не начинай рассказывать теорию. Один из способов уменьшения пускового тока применение двигателя внутреннего сгорания.Но кто из нас будет его применять, или переключать звезду на треугольник.Я ведь не прицепился к тебе от нечего делать. Просто действительно не надо вводить людей в заблуждение. Как может быть, что бы уменьшили сопротивление в цепи, а ток уменьшился. Не бывает так. И все. Так что это еще вопрос, где флуд.Жарко работы море, но нет ни сил, ни желания приходится стучать клавой, вроде при деле.Да вотеще на всякий случай I(ток)=U(напряжение) / (знак деления) R (сопротивление).Зависимость обратная.

0
Аватар пользователя
newzubok

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Минск

Сообщений: 1082

07.08.2012 в 15:40:56

Николавич, в данном случае Павел прав. Емкостное сопротивление обратно пропорционально емкости. При параллельном подключении дополнительного конденсатора емкость увеличивается. Но дело даже не в этом... Не будем залезать в теорию, я бы много чего здесь мог написать и о сдвиге фаз, и о КПД, и векторные диаграммы нарисовать. Фичка не в этом. При нормально подобранном рабочем конденсаторе и киловаттный, и пятикиловаттный двигатель (если сеть способна ему эту мощность отдать с одной фазы) запустится практически мгновенно. Повторюсь: БЕЗ НАГРУЗКИ НА ВАЛУ!!! Ну-у-у, пусковой конденсатор сократит время запуска на какие-то там миллисекунды... На практике это принципиально??? Навесьте на тот же движок ремень от какого-либо привода, поставьте пусковой конденсатор - не факт, что двигатель раскрутится сразу, часто на это уходит время секунд до пяти! Представляете, как в этот промежуток времени греются обмотки! И ничего - движки работают! Так что... Я бы в наших бытовых приспособах с приводом от электричества порекомендовал лучше применять сцепление ременное, как на Кроте вместо пусковых конденсаторов - толку будет больше с точки зрения сбережения двигателя.

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 15:59:44

newzubok написал : в данном случае Павел прав.

Я прав в 99%.

0
Аватар пользователя
newzubok

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Минск

Сообщений: 1082

07.08.2012 в 16:20:18

Pavel003 написал : Я прав в 99%.

Ну конечно!:clapping А "глушилка" - это как раз и есть этот один процент!:D

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 16:25:36

newzubok написал : Ну конечно! А "глушилка" - это как раз и есть этот один процент!

Сформулируй, то что утверждаешь ты. я сформулирую свое видение, 100% я прав. Все чем можно остановить предмет повышенной опасности, можно (иногда даже нужно) использовать для этой цели, а уж штатную кнопку СТОП сам конструктор велел. Все что противоречит этому утверждению есть бред. И это не потому, что я так написал. Я просто фактически процитировал разные правила и инструкции, НУ и здравый смыл.

0
Аватар пользователя
newzubok

Местный

Регистрация: 21.01.2010

Минск

Сообщений: 1082

07.08.2012 в 20:50:52

Pavel003 написал : Сформулируй, то что утверждаешь ты. я сформулирую свое видение, 100% я прав. Все чем можно остановить предмет повышенной опасности, можно (иногда даже нужно) использовать для этой цели, а уж штатную кнопку СТОП сам конструктор велел. Все что противоречит этому утверждению есть бред. И это не потому, что я так написал. Я просто фактически процитировал разные правила и инструкции, НУ и здравый смыл.

Уже формулировали... Может, хорош?;)

0
Аватар пользователя
Pavel003

Местный

Регистрация: 20.02.2011

Харьков

Сообщений: 6099

07.08.2012 в 20:58:35

newzubok написал : Уже формулировали... Может, хорош?

Как скажешь. Тема простая. Принцип должен быть медицинский - не навреди, в нашем случае, зачем делать хуже.

0
Аватар пользователя
Techred

Местный

Регистрация: 09.08.2006

Москва

Сообщений: 1875

09.08.2012 в 13:54:38

2 Pavel003 Добрый день. Не поможете разобраться с асинхронным двигателем?

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=167511

суть вопроса.

  1. емкость конденсатора 90 мкф?
  2. какие контакты в сеть а какие на кондёр. На конденсаторных двигателях, вроде критично.
  3. сопротивление обмоток одинаковое (7 ом)
  4. 1-2 в сеть 2-3 конденсатор 10 мкф. завёлся. что я потерял из-за малой ёмкости?

http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=310106&d=1342984946 http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=310108&d=1342984986

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу