УЗО типа А

И в более древнем, недействующем ГОСТе ГОСТ Р 50807 - 95 (МЭК 755 - 83), обычное УЗО тестируется по схеме 3а, 3в - это схемы с ЕДИНСТВЕННЫМ переменным резистором. Таблица, пункты, схемы - прилагаются.

Smily написал : УЗО типа А (ВДТ типа А) согласно ГОСТ Р 51326.1-99 (он же МЭК 61008-1-96) испытывается по схеме с резистором и диодами + по схеме с резистором диодами и источником постоянного тока. Повторно. УЗО типа АС испытывается ТОЛЬКО с переменным резистором. И больше ничего.

Ну и ? Почти десять лет прошло, УЗО стало срабатывать за пол периода, от батарейки пальчиковой на 1.5 вольта, и тд и тп. (уже проверено при номинальном токе 10мА УЗО АС Multi9 срабатывает независимо от полярности утечки). Вся проблема была в том что-бы пропустить постоянный ток через любой полюс подключенного к сети 220 вольт 50 герц УЗО используя эти самые 220 вольт, выполнив условия установки УЗО типа А на данном участке. Так понятнее?

filvik написал : Ну и ? Почти десять лет прошло, УЗО стало срабатывать за пол периода, от батарейки пальчиковой на 1.5 вольта, и тд и тп. (уже проверено при номинальном токе 10мА УЗО АС Multi9 срабатывает независимо от полярности утечки).

Какая разница сколько лет прошло, если УЗО всё ещё выпускаются и тестируются по этому ГОСТу (МЭКу), и то, что какое-то УЗО, когдато, у кого-то, стаботало в других условиях - не более чем случай. УЗО Multi9 - соответствует ГОСТ Р 51326.1-99, а значит тип АС испытывается ТОЛЬКО по схеме с резистором. А ежели вы считаете, что оно гарантированно должно срабатывать при наличии диода в схеме, то поинтересуйтесь у производителя: будет ли УЗО типа АС гарантированно срабатывать в условиях, в которых тестируется УЗО типа А. Даёт-ли на это производитель гарантию?

filvik написал : Вся проблема была в том что-бы пропустить постоянный ток через любой полюс подключенного к сети 220 вольт 50 герц УЗО используя эти самые 220 вольт, выполнив условия установки УЗО типа А на данном участке. Так понятнее?

Непонятнее. Есть схемы тестирования УЗО типа АС и А. Одна из них - диод + переменный резистор. По ней тестируется ТОЛЬКО УЗО типа А.

ASM написал : 2Crazyvlad! На неонки обычно 180кОм шло, а не МОм, который даёт 0.22мА..

Согласен. Просто обобщил. У меня 720кОм стоит - специально посмотрел..

Smily написал : будет ли УЗО типа АС гарантированно срабатывать в условиях, в которых тестируется УЗО типа А. Даёт-ли на это производитель гарантию?

к обоим УЗО пишется срабатывают от импульса, длительность импульса не нормируется, а это может быть и половинка синусоиды после диода. А от АС отличается присутствием постоянного тока на полюсах, вот и прошу схемку плиз как при входном 220 вольт 50 герц в это-же время поиметь постоянку на тех-же полюсах.

Smily написал : Непонятнее. Есть схемы тестирования УЗО типа АС и А. Одна из них - диод + переменный резистор. По ней тестируется ТОЛЬКО УЗО типа А.

Ну на хрена нам схемы тестирования, ну че проще зная алгоритм работы прибора создать под него условия, создайте условия для работы УЗО типа А и лепите их на здоровье.

filvik написал : к обоим УЗО пишется срабатывают от импульса, длительность импульса не нормируется, а это может быть и половинка синусоиды после диода.

ГОСТ Р 51326.1-99 5.3.12 Стандартные значения времени отключения и неотключения.

filvik написал : А от АС отличается присутствием постоянного тока на полюсах

ГОСТ Р 51326.1-99 5.2.9.1. ВДТ типа АС. 5.2.9.2. ВДТ типа А. Как их проверяют и какими схемами - я уже выкладывал.

filvik написал : Ну на хрена нам схемы тестирования, ну че проще зная алгоритм работы прибора создать под него условия, создайте условия для работы УЗО типа А и лепите их на здоровье.

Слепить УЗО - не проблемма. Проблема - сертифицировать, а сертифицироваться оно будет по...ГОСТ Р 51326.1-99. Рабочие характеристики, испытания и.т.д.

Вобщем, тема перевалила за 200 постов, и учасники остались при том-же мнении что и до написания 1-го поста (по крайней мере мы с вами). Чесно говоря, продолжать далее нехочется, т.к других аргументов у меня нет, а исчерпав аргументы перейдём к личностям :). По ТОЭ я ничего не добавлю, по нормативке - пока тоже ничего. Единственное что могу добавить - давайте не будем проецировать эту тему на остальные темы форума.

Smily написал : ГОСТ Р 51326.1-99 5.3.12 Стандартные значения времени отключения и не отключения.

Импульс необходимый, а не через сколько выключится- абсолютно две разные вещи. (реле пневмо задержки импульс приходит, а когда сработает?)

Smily написал : Слепить УЗО - не проблемма. Проблема - сертифицировать, а сертифицироваться оно будет по...ГОСТ Р 51326.1-99. Рабочие характеристики, испытания и.т.д.

Да не УЗО слепить, а условия что-бы всем понятно было. (на заборе написано ....... , но и думать тоже надо прежде чем совать.) Постов много, а толку мало.

Личное сообщение от Smily.

filvik написал : Здравствуйте. Насколько я понял вы имеете отношение к фирме Legrand. Продукция этой фирмы очень популярна на данном форуме и пользуется уважением, и поэтому хочется получить ваш комментарий. На форуме давно ведутся споры по поводу УЗО А и АС. http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=53958 Обсуждение дошло до ГОСТ Р 51326.1-99 по которому сертифицируется в том числе и Legrand. http://mastercity.ru/vforum/showpost...&postcount=220 Вопрос: будет-ли УЗО типа АС, тестируемое по схеме 4а, гарантированно срабатывать при утечке по схеме 4b? http://mastercity.ru/vforum/attachme...3&d=1214835171 Спасибо.

P.S. Если будете отвечать - ответте пожалуйста в тему http://mastercity.ru/vforum/showthre...t=53958&page=3 с копией этого сообщения.

Представлюсь: Капотов Дмитрий - специалист отдела обучения группы компаний Legrand.

Наблюдал за развернувшейся дискуссией. Могу дать пояснения по УЗО и дифференциальным автоматам Legrand.

По схеме 4b УЗО типа АС гарантированно срабатывать не будет, так как при такой нагрузке в цепи ток отличается от стандартной синусоиды. Поэтому гарантированно сработает только УЗО типа А.

Далее. Сейчас появились УЗО и дифы типа В. Это более передовые устройства, включающие в себя свойтсва изделий типа А, АС и плюс реагирующие на постоянные и сглаженные токи.

С точки зрения практики в быту мы обычно применяем тип АС. Но! Если у вас есть дома компьютер, плазменный телевизор или какое то другое оборудование, способное выдать пульсирующий ток, то следует применять тип А. Сейчас весь мир постепенно переходит именно на этот тип изделий. Для особо критичных нагрузок (дорогая бытовая техника и т.п.) применение его очень желательно, даже можно установить диф. типа В. Очень рекомендуется каскадировать защиту. На вводе, например дифференциальный автомат типа А S (селективный типа А) на 300 мА, далее стандартные типа А или АС по 10 (30) мА.

Всяческие рассуждения о полупериодах, методах тестирования и т.п. они конечно очень познавательные, но с практической точки зрения совершенно бесполезны, так как интересны только специалистам, а остальные люди читая их еще больше путаются.

У нас в компании выпускались брошюрки по дифференциальной защите. Очень простые к пониманию, с готовыми примерами.

Рекомендую как практическое руководство http://dmitriy.kapotov.googlepages.com/-.pdf

2dkapotov
Спасибо за комментарий. Вот если-бы УЗО типа А производства Legrand были ещё и доступнее, по цене и наличию (или хотя-бы по наличию)...но это уже вопросы к менеджерам и логистикам. Кстати, ваш конкурент Hager (на Украине) ввозит, в остновном, УЗО и дифы - А, и это складская позиция. Типа АС - мало.

dkapotov написал : оборудование, способное выдать пульсирующий ток, то следует применять тип А.

:a Обрудование ток не "выдаёт", а потребляет от силовой сети.

dkapotov написал : Сообщение от filvik Здравствуйте.Насколько я понял вы имеете отношение к фирме Legrand.

Я такого не писал.

dkapotov написал : Представлюсь: Капотов Дмитрий - специалист отдела обучения группы компаний Legrand.

Обучения группы чему?

dkapotov написал : Могу дать пояснения по УЗО

Посмотрим, послушаем.

dkapotov написал : По схеме 4b УЗО типа АС гарантированно срабатывать не будет, так как при такой нагрузке в цепи ток отличается от стандартной синусоиды. Поэтому гарантированно сработает только УЗО типа А.

Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если разностный синусоидальный ток или ,,,,,,,,,,,,,,внезапно возникает,,,,,,,,,,,,,, или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или ,,,,,,,,,,,,,,,внезапно возникает,,,,,,,,,,,,,,,, или медленно увеличивается. Вот интересно внезапно воникает - время и форма?

dkapotov написал : С точки зрения практики в быту мы обычно применяем тип АС.

ОК

dkapotov написал : Но! Если у вас есть дома какое то другое оборудование, способное выдать пульсирующий ток, то следует применять тип А.

Тут Arr повеселился.

dkapotov написал : следует применять тип А. Сейчас весь мир постепенно переходит именно на этот тип изделий.

Напоминает по рекламме лохотрон или пирамиду, но не ответ спеца.

dkapotov написал : Очень рекомендуется каскадировать защиту.

Очень увеличивает продажи.

dkapotov написал : Всяческие рассуждения о полупериодах, методах тестирования и т.п. они конечно очень познавательные, но с практической точки зрения совершенно бесполезны, так как интересны только специалистам, а остальные люди читая их еще больше путаются.

Так вот и хочется понять что есть ху.

dkapotov написал : У нас в компании выпускались брошюрки по дифференциальной защите. Очень простые к пониманию, с готовыми примерами.

Ошибки исправте, после УЗО землить низззя. Кроме рекламы в брошюрке ноль инфы по делу.

dkapotov написал : Рекомендую как практическое руководство

УЗО типа А применил-бы для зарядки АКБ электромобиля, но увы уменя его нет.