УЗО типа А

Извините, может не так выразился, мне нужно проверить УЗО hager тип А, из прочитаной темы я понял, что по приведеной схеме от Smily, УЗО тип А должно срабатывать в обеих полярностях, если в одной из полярностей не срабатывает значит УЗО не исправное? Kamikaze для диода 1N4007 какую лампочку нужно?

olekk написал : какую лампочку нужно?

подойдёт накаливания 25-100 Вт

Спасибо. Но я правильно рассуждаю, что если УЗО не срабатывает хотя бы в одной из полярностей, то его нужно обратно нести в магазин?

olekk написал : Спасибо. Но я правильно рассуждаю, что если УЗО не срабатывает хотя бы в одной из полярностей, то его нужно обратно нести в магазин?

Для магазина признаком исправности является срабатывание при нажатии кнопки "Тест" А на Ваш диод с лампочкой они будут подозрительно коситься...

После такой проверки можно судить о том что УЗО исправное? Конечно время срабатывания с помощью этой схемы мы узнать не сможем, но само срабатывание УЗО говорит о чем то?

olekk написал : но само срабатывание УЗО говорит о чем то?

Говорит о том, что УЗО срабатывает от утечки через однополупериодный выпрямитель :) По секрету скажу, что некоторые УЗО тип АС также нормально срабатывают на такую утечку ;) На самом деле, тип А отличается от АС возможностью срабатывания на утечку при наличии подмагничивания его дифтрансформатора за счёт однополупериодного выпрямителя в нагрузке

olekk написал : время срабатывания с помощью этой схемы мы узнать не сможем

также не сможем узнать, соответствует ли номиналу... Лишь общее решение работоспособно/неработоспособно. То что УЗО с номиналом 30 мА сработало от тока в 1000-1500 мА отнюдь не свидетельствует о том, что оно защитит вас от удара током в 100 мА, а это смертельно опасное значение.

ksiman написал : Говорит о том, что УЗО срабатывает от утечки через однополупериодный выпрямитель

при токе на 2 порядка выше номинального...

Alexiy написал : также не сможем узнать, соответствует ли номиналу... Лишь общее решение работоспособно/неработоспособно. То что УЗО с номиналом 30 мА сработало от тока в 1000-1500 мА отнюдь не свидетельствует о том, что оно защитит вас от удара током в 100 мА, а это смертельно опасное значение.

Понятно. А как добиться утечки тока не 1000-1500 мА а 30 мА?

olekk написал : Понятно. А как добиться утечки тока не 1000-1500 мА а 30 мА?

Попробую ещё раз... Для нормальной проверки УЗО тип А понадобятся:

• Мощный диод
• Неслабая нагрузка в виде здоровенного нагревателя
• Переменный резистор 10кОм 5Вт
• Мультиметр Дальше рассказывать?

Простая проверка диодом и лампочкой аналогична нажатию кнопки "Тест"

Конечно рассказывать

olekk написал : Конечно рассказывать

Собираете схемку

И по ней проверяете реальный ток срабатывания УЗО на пульсирующем напряжении и токе :) Нагрузку взять побольше, ампер на 10-15, диод также ампер на 15

УЗО тип АС в такой схеме сильно потеряет свою чувствительность (минимум в несколько раз) :( УЗО тип А в такой схеме будет работать нормально :)

ksiman, можно использовать схему из госта: http://www.gosthelp.ru/text/GOSTR5132899Ustrojstvazas.html

andrewkhv написал : можно использовать схему из госта: http://www.gosthelp.ru/text/GOSTR5132899Ustrojstvazas.html

Можно из ГОСТа, но моя схемка проще

Спасибо за схему.

Smily написал : В каталоге УЗО Сименс (в буржуйском каталоге для буржуев) наткнулся на любопытную информацию: что мол УЗО типа АС запрещены в Германии...

Да, это хреново, если VDЕ не одобряет. Кстати, картинка из каталога устарела в связи с выходом УЗО Siеmеns типа F. Оно выполняет все функции УЗО типа А и в дополнение к этому служит для защиты от токов утечки со смесью частот возникающих на выходе преобразователя частоты, плюс кратковременная задержка для предотвращения срабатывания при переходных токах с током утечки. Стойкость к импульсам 3кА, уставка 30 мА. Для потребителей электронных устройств с преобразователем частоты, например, стиральные машины и отопительные насосы. Выпускается в виде УЗО, блочного УЗО под автоматы SY, дифф. автомата 1Р+N. Короче, дискуссия "Стиралка - АС или А?" уже неактуальна. Пора открывать новую дискуссию "Стиралка - А или F?". :)

ksiman написал : Собираете схемку

И по ней проверяете реальный ток срабатывания УЗО на пульсирующем напряжении и токе :) Нагрузку взять побольше, ампер на 10-15, диод также ампер на 15

УЗО тип АС в такой схеме сильно потеряет свою чувствительность (минимум в несколько раз) :( УЗО тип А в такой схеме будет работать нормально :)

Только в бытовых приборах таких утечек не бывает... ;)

Abrikos написал : Да, это хреново, если VDЕ не одобряет. Кстати, картинка из каталога устарела в связи с выходом УЗО Siеmеns типа F. Оно выполняет все функции УЗО типа А и в дополнение к этому служит для защиты от токов утечки со смесью частот возникающих на выходе преобразователя частоты, плюс кратковременная задержка для предотвращения срабатывания при переходных токах с током утечки. Стойкость к импульсам 3кА, уставка 30 мА. Для потребителей электронных устройств с преобразователем частоты, например, стиральные машины и отопительные насосы. Выпускается в виде УЗО, блочного УЗО под автоматы SY, дифф. автомата 1Р+N. Короче, дискуссия "Стиралка - АС или А?" уже неактуальна. Пора открывать новую дискуссию "Стиралка - А или F?". :)

Сначала разберитесь, а потом пишите. 1) В бытовых стиралках частотников не видел пока что ни разу. Симисторные регуляторы пользуют. 2) УЗО для выхода преобразователя частоты ставится на этом самом выходе, а не на входе. Никакое УЗО установленное на входе частотника не сможет увидеть утечку на выходе. 3) Частотники кстати обычно сами утечку отслеживают. Только уставка там великовата для людей будет. Общий вывод: УЗО типа F в быту нафиг никогда не потребуется.

Впрочем пока что никто так и не убедил зачем требуется УЗО типа А. Кроме того что там записали немцы в свои стандарты. Ну так они много чего понаписали. И фреон в холодильниках не использовать а то дыра над Антарктидой образуется (при этом использовать его в кондеях авто никто не запрещал и потребление фреона за последние лет десять явно сильно выросло ибо автомобили берут чаще, фреон они теряют еще чаще и если лет пятнадцать назад кондеи были редкостью в европейских авто, то сейчас практически везде). Потом директиву по бессвинцовым припоям, которые правда далеко не всегда способны полноценно заменить старые добрые свинцовые ибо нифига не пластичны. Ну и еще куча всяких идиотских инициатив найдется.

SVKan написал : Только в бытовых приборах таких утечек не бывает...

о дааа, я помню эту битву! ;)

даже в ПУЭ приведены примеры оборудования, для которого необходимо узо этого типа, а АС бесполезны. SVKan, так ведь? :)

andrewkhv Вам привести конкретный пример где в ПУЭ есть откровенная лажа и ошибки? Вы физику расскажите. В каком месте у той же стиралки или компьютера выпрямленное напряжение вынесется на корпус. Да еще такое, чтобы опасно было для человека...

SVKan написал : Вам привести конкретный пример где в ПУЭ есть откровенная лажа и ошибки?

вот! любимый прием: как только нужно что-нибудь этакое неправильное обосновать, то тут в ход идет арсенал демагога... типа на 5 странице ошибка, поэтому на 200-й автоматически тоже полная ерунда. Вы таким способом любой пункт ПУЭ будете оспаривать?

SVKan написал : чтобы опасно было для человека

УЗО защищает прежде всего технику. В некоторых случаях УЗО типа А может отключить неисправные электроприёмники чуть раньше - будет чуть меньше дыма и вони. :)

Abrikos написал : Пора открывать новую дискуссию "Стиралка - А или F?".

вот блин... поставил себе ABB A-PR, чтобы помехоустойчивое было... а тут, действительно, смотрел недавно каталоги и кроме типа B еще и тип F. только требования на него не смог найти...:)

SVKan написал : Ну и еще куча всяких идиотских инициатив найдется.

ну так надо совершенствовать стандарты и под эгидой безопасности человека или окружающей среды повышать маржинальность производства, обеспечивать конкурентно-способность местных производителей. стали китайцы клепать типа А - а ну вот вам новый тип, который теперь обязателен. и как минимум полгода-год преимущество обеспечено. пока там китайцы сертифицируют свои поделки. ну удивлюсь, если требованием следующим будет производство УЗО и прочей модульной автоматики из экологически-чистых материалов, и чтобы при горении ничего не выделялось... NYM сейчас на NHXHM заменяется - то же по конструкции, только не из ПВХ, а из ПЭ изоляция.

SVKan написал : В каком месте у той же стиралки или компьютера выпрямленное напряжение вынесется на корпус

у меня стиралка с двигателем постоянного тока. например, в случае внутренней протечки.

andrewkhv написал : вот! любимый прием: как только нужно что-нибудь этакое неправильное обосновать, то тут в ход идет арсенал демагога... типа на 5 странице ошибка, поэтому на 200-й автоматически тоже полная ерунда. Вы таким способом любой пункт ПУЭ будете оспаривать?

Так это у Вас аргументация была если в ПУЭ написано, то значит все по другому быть не может. Надо упасть ниц, сделать три раза ку и признать себя побежденным... Если на 5 странице нарисована лажа, то и на 200 вполне может быть ошибка (или точнее технически не обоснованное требование - тем более что пишется на все случаи жизни поэтому заведомо закладывается перестраховка).

Я же Вам предложил другой подход... Расскажите откуда в стиралке или компе пойдет утечка выпрямленного напряжения. Как только расскажете, так я тут же проникнусь и соглашусь с тем что да, УЗО типа А действительно необходимость. Я вот вижу только одно место: сразу за диодным мостом импульсного блока питания. Только я пока не видел ни одного бытового прибора у которого реально может появиться такая утечка. Только если все разобрать к едрене фене и ткнуть отверткой точно в нужную дорожку.

ВадимС написал : у меня стиралка с двигателем постоянного тока. например, в случае внутренней протечки.

Можно уточнить что за стиралка и что там за двигатель?

ВТБ! написал : УЗО защищает прежде всего технику.

ГОСТ утверждает обратное: "Устройства предназначены для защиты людей от поражения электрическим током в случае прямого контакта ..." Источник: http://www.gosthelp.ru/text/GOSTR5132899Ustrojstvazas.html

SVKan написал : УЗО типа А тоже нифига не спасет.

Импульсная составляющая больше уставки есть? Есть. Технику спасёт.

avmal написал : ГОСТ утверждает обратное:

Что нам переносные устройства. ;)

SVKan написал : Управление сделано инвертором. УЗО типа А тоже нифига не спасет.

Ну почему же? Речь идет об аварийных ситуациях, всецело описать которые невозможно, а источник DC там нехилый, да и импульс вполне может быть больше уставки, в целом надо исходить из этого:

SVKan написал : тем более что пишется на все случаи жизни поэтому заведомо закладывается перестраховка).

ВТБ! написал : УЗО защищает прежде всего технику. В некоторых случаях УЗО типа А может отключить неисправные электроприёмники чуть раньше - будет чуть меньше дыма и вони. :)

УЗО обычно защищает людей. По крайне мере в быту. Поэтому и номиналы такие выбрали 10мА, 30мА. Исходя из опасности величины утечки для человека. На 100-300мА защищает сооружения от пожара. Как защита техники они практически никакие. Срабатывать начинает много раньше чем когда технике реально что-то грозит, а элемент из-за которого появилась утечка все равно под замену...

RAMBLER написал : Ну почему же? Речь идет об аварийных ситуациях, всецело описать которые невозможно, а источник DC там нехилый, да и импульс вполне может быть больше уставки, в целом надо исходить из этого:

Источника полноценного DC там нет. Только инвертор выгоняющий ШИМ с частотой в несколько килогерц. И что то у меня есть сомнения насчет величины импульса. Если бы все было так радужно как Вы описываете, то вообще тип В не городили бы.

P.S. И, в реальной жизни, залить движок в стиралке весьма не просто. Обычно утечка идет с ТЭНа, где обычные 220В от сети.

SVKan написал : Источника полноценного DC там нет.

Есть, причем, имеется мост непосредственно на самом двигателе, если я правильно перевел. "To work, it needs 2 Electronic Control Modules: a specifically dedicated Cuore Control Module and a Current Rectifier Module, usually fitted in the back lower part of the Appliance's cabinet and including a "Bridge" of diodes. These Motors are equipped with a Tachometric Dynamo as well." http://ru.scribd.com/doc/105453915/Prova-Pecas-Electricas-Electronicas

SVKan написал : элемент из-за которого появилась утечка все равно под замену

Если ремонт осуществляется заменой блока - тогда, наверное, без разницы.

SVKan написал : Как защита техники они практически никакие. Срабатывать начинает много раньше чем когда технике реально что-то грозит

Так это-же и есть эффективная защита. :) Без УЗО вся плата может уйти на выброс, а защитному автомату и дела нет.

RAMBLER написал : Есть, причем, имеется мост непосредственно на самом двигателе, если я правильно перевел. "To work, it needs 2 Electronic Control Modules: a specifically dedicated Cuore Control Module and a Current Rectifier Module, usually fitted in the back lower part of the Appliance's cabinet and including a "Bridge" of diodes. These Motors are equipped with a Tachometric Dynamo as well." http://ru.scribd.com/doc/105453915/Prova-Pecas-Electricas-Electronicas

И где-то я это уже видел... :) http://www.elremont.ru/stirm/st_eng/steng_rem113.php