УЗО типа А

Valeryko написал : Сообщение от filvik

• которым ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

Доки плиззз.......

П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит: «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Правила это еще не ГОСТ и даже в ПУЭ 7 нет ""ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ"" а лишь только МОГУТ, наверно знают про их дерьмовые характеристики.

Valeryko написал : Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

Человек попадает под напряжение, и через него начинает течь ток. По Вашему человек прикоснувшись к току.......Пипец, вторая шнобелевсая премия.

Valeryko написал : Сообщение от filvik Сообщение от Valeryko

• нагрузкой является, например, корпус ПК

Это че-то новое, нагрузка через один провод, шнобелевская премия Ваша.

-Скорее Вам- если Вы не знаете, как сетевой фильтр устроен и

ГОВОРИМ ПРО ТО КАК КОРПУС СТАЛ НАГРУЗКОЙ и вдруг фильтр (без окон без дверей полна жопа огурцов-фигня какая-то)

filvik написал : Цитата: Сообщение от Valeryko

• полагаю, чтобы убило этим ВЫПРЯМЛЕННЫМ током, достаточно будет и 100 Вольт на корпусе ПК или СМА, а не 310 Вольт "как у всех" или 350 Вольт "как у Вас"

Пути попадания озвучте, 5мм воэдуха как минимум 5-7кВ

Как у Вас импульсы через два кожуха наружу лезут пути я просил продемонстрировать, каки детальки должны сдохнуть.

filvik написал : ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ- "мимо кассы"- в обход рабочего нулевого провода

• и именно такой РАЗНОСТНЫЙ ток "поймает" УЗО, переменному взяться неоткуда

Положительная полуволна через УЗО осталась, а отрицательную Вы успеваете отключить, стояк умный однако- знает что Вы
после подключения к нему поставили тип А. (вот одну полуволну сразу и причет)

??? ПОВТОРНО- у Вас диод что, переменный ток в постоянный не преобразует? -и отрицательную полуволну пропускает и положительную?

• тогда зачем идиоты их придумали и ставят в те же ИБП?
• диод, подключенный к корпусу того же БП ПК и на который подано переменное напряжение, на этот корпус ПОСТОЯННОЕ напряжение и ток подает
• видимо, ему "ума не хватает"-пропустить переменный ток и "не выпендриваться"

filvik написал :

• а поскольку узо типа АС настроено и реагирует на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение синусоидального Это откуда.

• я Вас спрашивал- значение величины тока переменного Вы какое "обсуждаете": действующее, средневыпрямленное или среднеквадратичное, ответа не получил...

filvik написал : там на входе после диодного моста и входного конденсатора - 220 Вольт переменного синусоидального тока (действующее значение) превращается в постоянный выпрямленный ток величиной 310 Вольт

Только не забывайте что мост фазировку меняет у полуволн.

???

• Вы кто по специальности-то?

Valeryko написал : я веду речь об импульсном блоке питания, который и у ПК и у телевизора принципиально одинаково работает

• там на входе после диодного моста и входного конденсатора - 220 Вольт переменного синусоидального тока (действующее значение) превращается в постоянный выпрямленный ток величиной 310 Вольт (расчетная, ,без учета потерь на входных фильтрах и диодах, на х.х. с конденсатором бесконечно большой мощности) -а уже тот преобразуется инвертором в напряжение повышенной частоты, которое уже может быть любым...
• вот карта напряжений- там 290 Вольт, но суть дела это не меняет: http://hdd.filerecovery.ru/images/bp3006.jpg

ПОВТОРНО: диодный мост преобразует переменный ток действующего значения 220 Вольт в постоянный 310 Вольт, если ПОСЛЕ моста произойдет утечка или пробой на корпус, а от корпуса через человека на землю

• это будет ПОСТОЯННЫЙ ТОК, на который УЗО типа А не реагирует или реагирует неправильно...

filvik написал : УПИМЦТовский корпус пластиковый и емкость на 2кВ.

• Вам схему именно ИБП ПК АТХ дать?
• Тамточно такой же мост на входе и те же 310 Вольт и кондюк на 350 (чаще 2 последовательно на 200)Вольт

filvik написал : Пути попадания озвучте, 5мм воэдуха как минимум 5-7кВ

???

• УЗО защищает от ПРИКОСНОВЕНИЯ, а не "дыхания" электрического тока...
• причем УЗО типа А - и от постоянного, который Вы якобы только в электромобилях нашли... -но который на самом деле и в ПК и в СМА и в печах-нагревателях с тиристорным регулированием, и в прочих СОВРЕМЕННЫХ приборах с ИБП применяется

filvik написал : Правила это еще не ГОСТ и даже в ПУЭ 7 нет ""ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ"" а лишь только МОГУТ, наверно знают про их дерьмовые характеристики.

ЕЩЕ РАЗ:

П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

• что это Вы вторую часть НОРМАТИВНОГО документа "убрали" стыдливо?
• не потому ли, что они Ваш бред тут опровергают?

filvik написал : Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

Человек попадает под напряжение, и через него начинает течь ток. По Вашему человек прикоснувшись к току.......Пипец, вторая шнобелевсая премия.

ПОВТОРНО: ток ПОСЛЕ выпрямителя,т.е не переменный.....

Valeryko написал : ПОВТОРНО- у Вас диод что, переменный ток в постоянный не преобразует?

Взял цешку перемерил, нет- не диод, чистой воды сопротивление- рука нога пробовал и рука рука везде сопротивление.

Valeryko написал :

• диод, подключенный к корпусу того же БП ПК и на который подано переменное напряжение, на этот корпус ПОСТОЯННОЕ напряжение и ток подает

МЕНЯ ТАКОМУ НЕ УЧИЛИ, это такая новая схемотехника (Вы придумали, или Вам кто-то подсказал)

Valeryko написал :

• нагрузкой является, например, корпус ПК

Проводником знал, а вот нагрузкой от Вас впервые такой бред услышал.

Valeryko написал :

• я Вас спрашивал- значение величины тока переменного Вы какое "обсуждаете": действующее, средневыпрямленное или среднеквадратичное, ответа не получил...

Я импульс обсуждал, а то ведь херня получается УЗО цепь разомкнуло и все.

Valeryko написал : Вы кто по специальности-то?

Конструктор-технолог 0701, и еще техник-технолог номер забыл в общем обработка мет. резанием.

Valeryko написал : ПОВТОРНО: диодный мост преобразует переменный ток действующего значения 220 Вольт в постоянный 310 Вольт, если ПОСЛЕ моста произойдет утечка или пробой на корпус, а от корпуса через человека на землю

Диодный мост потребляет ток и от положительной полу волны и от отрицательной, как после диодного моста на корпус по подробние, я все меры принимал зазоры соблюдал и тд. и тп.

Valeryko написал :

• Вам схему именно ИБП ПК АТХ дать?
• Тамточно такой же мост на входе и те же 310 Вольт и кондюк на 350 (чаще 2 последовательно на 200)Вольт

и че Вы утверждаете что можете в данном блоке постоянку на корпус направить, поделитесь, я давно прошу как?

Valeryko написал :

• это будет ПОСТОЯННЫЙ ТОК, на который УЗО типа А не реагирует или реагирует неправильно...

опять огурцы.

Valeryko написал : Сообщение от filvik Пути попадания озвучте, 5мм воэдуха как минимум 5-7кВ

• УЗО защищает от ПРИКОСНОВЕНИЯ, а не "дыхания" электрического тока...

• причем УЗО типа А - и от постоянного, который Вы якобы только в электромобилях нашли... -но который на самом деле и в ПК и в СМА и в печах-нагревателях с тиристорным регулированием, и в прочих СОВРЕМЕННЫХ приборах с ИБП применяется

  Таки я и прошу пути, Вы их родить определенно не можете, несмотря на яростные потуги. ************* Вот к тиристорам прямого включения надо А я об этом раньше говорил.

filvik написал : .......

Вот подредактировал, извиняюсь. Суть такова, есть ли смысл в применении УЗО типа А в нашах жилищях, если есть - то в каких и почему. Сразу допущения и определения, чтоб долго не мучаться. Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не станции по зарядке АКБ электромобилей. Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие приложенного напряжения к нагрузке. Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и никаких реактивных потуг нет. Тут Valeryko задал вопрос:- если у "суровых челябинских мужчин" в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить, оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ. (так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться). У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение, оно до УЗО и после) и все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК. Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка). Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем) Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если РАЗНОСТНЫЙ СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток или внезапно возникает или медленно увеличивается. Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае, если синусоидальный или ПУЛЬСИРУЮЩИЙ РАЗНОСТНЫЙ ток или внезапно возникает или медленно увеличивается. Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются) это электромеханика, не путать с электронномеханическими УЗО (не есть гуд) Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). 0.3с и ток по отношению к АС до 15мА в два раза выше и свыше 15мА в 1.4 раза. Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить, ищем источник пульсирующего напряжения на нашу нагрузку *********** что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет. Долго ищем (пока с головой все в порядке), не находим и тут начинается (как по Высоцкому, зря штоль поили....), бзик в башке, вооружаемся большой отверткой и лезем в телевизор, или че подобное (там точно есть импульсное напряжение), в процессе разборки тупо материмся на предупредительные надписи- ремонтировать в сервисе и может ******* торкнуть, снимаем последний кожух и вот оно......... Кожухов-то на снимали, защит всяких.......лепота. Производитель старался, хотел как лучше, но нас не ................. Проще говоря МЫ своего добились, что-ж придется ставить УЗО типа А. Успокаиваемся и начинаем думать, а на хрена нам разобранный телик скоро любимая передача, собираем, вспоминаем у нас-же не мастерская начинаем жалеть о зря потраченных на УЗО тип А денег, вспоминаем про его тупизну и недостаток пива. Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ. (симисторы хорошо и правильно живут под АС) Ну и еще где нужна его тупизна- подключение стиралок с прямым приводом и хреновой подводкой. На работе не помешает, но это врядли. (где надо нет, а где не надо завались) Спасибо Arr, Пан Леший,Valeryko(может переходить на красный и ездить по встречке) ,Smily,Kamikaze. Отдельное спасибо за поддержку bot67. Отдельная просьба сильно не пинать, фэйс не трогать.(то что написано, чисто мое мнение, а то тема чет затянулась), проверил на местности, Дарвин был в некоторых случаях прав.

filvik написал : Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются)

Ссылочку на паспорт изделия пложалуста, а то обычно пишут 0,3с.

filvik написал : это электромеханика, не путать с электронномеханическими УЗО (не есть гуд)

Ой, а тут вам тестик выкладывали, так там СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ модель - не отключается, если утечка через диод.

filvik написал : ПОВТОРНО- у Вас диод что, переменный ток в постоянный не преобразует? Взял цешку перемерил, нет- не диод, чистой воды сопротивление- рука нога пробовал и рука рука везде сопротивление.

**** ЕЩЕ РАЗ:

• при наличии диодов в импульсных блоках питания ПК,СМА и т.п. возможна утечка/пробой ПОСТОЯННОГО выпрямленного тока напряжением до 310 Вольт
• Именно ПОСТОЯННЫЙ ток тогда может пойти через человека на землю и именно его гарантированно"поймает" ТОЛЬКО УЗО типа А - и это говорит ПУЭ

filvik написал : диод, подключенный к корпусу того же БП ПК и на который подано переменное напряжение, на этот корпус ПОСТОЯННОЕ напряжение и ток подает

МЕНЯ ТАКОМУ НЕ УЧИЛИ, это такая новая схемотехника (Вы придумали, или Вам кто-то подсказал)

**********

• но как диод срезанную им полуволну... например, отрицательную...обратно в сеть возвращает- это Ваше открытие...

filvik написал : Проводником знал, а вот нагрузкой от Вас впервые такой бред услышал.

• Вы много не знаете, похоже, но от этого на незаземленном корпусе такого БП 110 Вольт никто не отменял...

filvik написал : я Вас спрашивал- значение величины тока переменного Вы какое "обсуждаете": действующее, средневыпрямленное или среднеквадратичное, ответа не получил... Я импульс обсуждал, а то ведь херня получается УЗО цепь разомкнуло и все.

-То есть величина "импульса тока" - для УЗО это, например, 30мА- это что-то особое? -интегральная величина такого импульса ********* ***********

filvik написал : Диодный мост потребляет ток и от положительной полу волны и от отрицательной, как после диодного моста на корпус по подробние, я все меры принимал зазоры соблюдал и тд. и тп.

-какие меры????

• через диод идет ПОСТОЯННЫЙ ТОК- при пробое ПОСЛЕ этого диода на корпус и утечке тока через человека на землю пойдет ПОСТОЯННЫЙ ток
• никакими "мерами" эта разность ПОСТОЯННОГО тока в разность переменного тока не превратится
• и это будет несинусоидальный ток, ум которого действующее значение будет иное, чем у переменного...

filvik написал : и че Вы утверждаете что можете в данном блоке постоянку на корпус направить, поделитесь, я давно прошу как?

??? -положительное с цепей плюса кондесатора на выходе диодного моста, отрицательного- с минусовых цепей...

• на входе ИБП нет разделительного трансформатора, напряжение 220 Вольт подается прямо на диоды
• и эти цепи имеют гальваническую связь с сетью- и человек доторонувшись до такого корпуса, внезапно при пробое оказавшегося под напряжением, получит удар ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ

filvik написал :

• это будет ПОСТОЯННЫЙ ТОК, на который УЗО типа А не реагирует или реагирует неправильно... опять огурцы.

• опять "помидоры"- поскольку Вы так и не ответили, как Вы величину переменного тока утечки измеряете : как действующего, как среднеквадратичного или как средневыпрямленного значения?
• Ведь 30 мА- очень небольшая величина, ее не так просто поймать, а в случае ПОСТОЯННОГО тока узо АС даже если "поймает", измерит неправильно
• ведь измерительные приборы постоянного и переменного тока разные- тестеры не в счет (там переключатель есть,т.е это НЕавтомат) **************

filvik написал : Вот к тиристорам прямого включения надо А я об этом раньше говорил.

-Неужели?

filvik написал : Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ. (симисторы хорошо и правильно живут под АС) Ну и еще где нужна его тупизна- подключение стиралок с прямым приводом и хреновой подводкой.

• Это ПОЛНЫЙ БРЕД, потому, что ПУЭ и ГОСТ говорит не о тиристорах:

Valeryko написал : «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

в телевизорах, видеомагнитофонах, персональных компьютерах НЕТ тиристоров...зато есть импульсные блоки питания- на диодах... **************

filvik написал : Отдельное спасибо за поддержку bot67

Столко дней прошло, а не забыли... Польщен...:)

Valeryko написал : ПОВТОРНО: диодный мост преобразует переменный ток действующего значения 220 Вольт в постоянный 310 Вольт, если ПОСЛЕ моста произойдет утечка

Постоянный ток со значением 310-330 вольт получится только при наличии у выхода моста емкости. В противном случае на выходе будет однополярный импульсный ток с средним значением не отличающимся от переменного тока на входе моста, тоесть те-же 220 вольт.

leonard написал : Это универсальное определение постоянному току, из него следует что этот ток не может быть пульсирующим. Все что пульсирует не есть постоянный ток.

• бред полный.. ***********

Valeryko написал :

• бред полный..********

Ток, величина которого постоянна во времени. Не переменный ток, то есть ток, не меняющий своего направления со временем и не имеющий частоты (f=0). Постоянный ток как характеристика питания устройств — питание от источника с напряжением или током нулевой частоты (пример — двигатель постоянного тока). Существуют источники постоянного тока, ток на выходе которых не зависит от времени и сопротивления нагрузки.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA

leonard написал : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...82%D0%BE%D0%BA

Видете-ли это ссылка на открытый ресурс, который редактирует кто хочет. Термин "постоянный пульсирующий ток" определён в ГОСТе на УЗО, а именно об УЗО идёт речь.

Smily написал : Видете-ли это ссылка на открытый ресурс, который редактирует кто хочет. Термин "постоянный пульсирующий ток" определён в ГОСТе на УЗО, а именно об УЗО идёт речь.

Вы на ссылку не пеняйте, я могу привести наиболее авторитетные с той же сущностью. Вы что то имеете против определения, давайте негатив:)

leonard написал : Вы на ссылку не пеняйте, я могу привести наиболее авторитетные с той же сущностью. Вы что то имеете против определения, давайте негатив

Если дискуссия идёт по поводу "УЗО типа А", то стоит пользоваться терминами из ГОСТа. Если дискуссия но поводу "что есть переменный, а что постоянный" - тогда я пас :)