УЗО типа А

vadimus,

То что изображено на вашем фото, именуется производителем просто и понятно "дифавтомат", без указания какого он типа (АС, А). Лично я не увидел ни на одном из них, определенного ГОСТ-ом обязательного символа типа "АС" или "А".

MycopOk написал : Это скорее не в ЭКФ, а тот, кто страницу рисовал - он может вообще не знает что такое диффавтомат

А вот и тот, кто знает:

andrewkhv,

andrewkhv написал : Странно, что срабатывает от пульсирующего тока.

Информацию, о значении тока утечки мы пока так и не получили от экспериментатора. А что, по вашему мнению, принципиально, не должно срабатывать? тем более, если оно еще и электронное.

Мне непонятно, почему брендовые узо в опытах Smily в аналогичной ситуации не срабатывали, а "какой-то китайский экф" срабатывает. Про тип узо в этом дифе написано на сайте ЭКФ, оно типа АС http://www.ekf.su/1.3-differentsialnye-vyklyuchateli.html. В обоих каталогах 2010 и 2011 написано АС, в каталоге 2011 дополнительно указано, что электронное.

CTA написал : Информацию, о значении тока утечки мы пока так и не получили от экспериментатора.

Разжился переменником ППБ-3Б на 15кОм. Определил опытным путем, что данные диффы срабатывают при общем сопротивлении в цепи асимметричной утечки около 3кОм. Как оценить ток? Какой взять коэффициент? При симметричной нагрузке сопротивление около 8кОм. (почему пишу "около" - мощность резисторов мала, очень быстро идет нагрев, соответственно "плывет" сопротивление).

vadimus,

vadimus написал : Определил опытным путем, что данные диффы срабатывают при общем сопротивлении в цепи асимметричной утечки около 3кОм. Как оценить ток? Какой взять коэффициент?

Имхо, формально можно рассуждать след. образом:

При 3 КОм-ах, - амплитуда импульсного тока ~ 70 mA Результирующее значение, с учетом "отрезания" одной полуволны, эквивалентно воздействию синусоидального тока с амплитудой - 35 мА. Точно проверить можно используя отношение двух интегралов (полного синуса и одной полуволны) за время равное периоду. Что то не прет сегодня брать интегралы, да и позабыл я уже как это делается. Если что то напутал, - поправьте.

Тему вроде внимательно читал, но до конца так и не уяснил, для каких нагрузок "обязательно" ставить УЗО типа А, а для каких можно и AC Понятно, что лучше везде типа А поставить - но дороговато выходит.

Нагрузки: Свет в комнатах Свет в Сан.Узле Свет в Кухне. Электроплита Водонагреватель Холодильник Розетки кухонные: (Микроволновка, Мясорубка, Кофеварка и т.д.) Розетки по Комп-Аудио-Видео Прочие розетки в комнатах Свет на улице/в гараже Розетки на улице/в гараже под электроинструмент

Собственно на сколько я понял комп-аудио-видео однозначно тип А Свет можно и АС А с остальными как быть?

Свет - АС Электроплита со ступенчатой регулировкой мощности (метод коммутации) - АС Электроплита с безступенчатой регулировкой мощности (тиристорный регулятор) - А Водонагреватель, Холодильник - АС Розетки кухонные: (Микроволновка, Мясорубка, Кофеварка и т.д.), розетки по Комп-Аудио-Видео, прочие розетки в комнатах, розетки на улице/в гараже под электроинструмент - А

Romskiy,

Современная нормативная база определяет ситуации когда УЗО - обязательно к установке, но оставляет свободу выбора типа УЗО.

*А.4.10 В жилых зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие не только на переменные, но и на пульсирующие токи повреждений, или УЗО типа «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003*

Поэтому решение Вы должны принять самостоятельно.:cool:

CTA написал : При 3 КОм-ах, - амплитуда импульсного тока ~ 70 mA Результирующее значение, с учетом "отрезания" одной полуволны, эквивалентно воздействию синусоидального тока с амплитудой - 35 мА. Точно проверить можно используя отношение двух интегралов (полного синуса и одной полуволны) за время равное периоду.

если посмотрите кривые отключения УЗО, то минимальная скорость срабатывания - 0,03 сек, то есть, 3 полупериода (1,5 периода) частоты 50 Гц. То есть одного импульса будет недостаточно.

Alexiy,

Время срабатывания в экспериментах vadimusа - осталось, так сказать "за кадром" ... Мой вывод относился к сравнительной оценке воздействия на человека полного и 1/2-синуса. Без интегралов понятно, что "пережить" 1/2-синус - в два раза "легче", чем полный.

CTA написал : Время срабатывания в экспериментах vadimusа - осталось, так сказать "за кадром" ...

Подходящего инструмента нет:(

vadimus - Огромное спасибо!

Кто знает есть у ABB узо A-SI типа? И кодик бы желательно....

Кстати, нашел уже. Они идут как класс AP-R.

andrewkhv написал : каталоге 2011 дополнительно указано, что электронное.

Надо ж, наконец совесть проснулась.;)

Не удивительно.

давно смотрю обсуждения не было. хочу подвести для себя итог, относительно прочитанного: 1 по поводу теста батарейкой - какая батарейка нужна? я так понимаю батарейкой можно 100% проверить ухо\дифавтомат электромеханический или электронный? больше ничего? 2 А или АС - я так остается выбрать сам себе, так как нет никаких гарантий что сработает при определенных обстоятельствах? т.е. в идеале ставить АС общее, а А непосредственно перед потребителями? если последовательно - то они друг другу не мешают?
3 дифавтомат и дифреле - это одно и то же? а узо - без автомата, отключает по утечке но не отключает при КЗ или сверхнагрузке? 4 какой фирмы оптимальнее брать - тоже смотреть по финансам? но я так понимаю - не китай\украина\россия - таккак тут более чем китайских подделок?
5 есть ли реально смысл ставить узо\диф в доме, где нет заземления? поможет ли оно или пустая трата денег?

alexandrnew написал : 2 А или АС - я так остается выбрать сам себе, так как нет никаких гарантий что сработает при определенных обстоятельствах? т.е. в идеале ставить АС общее, а А непосредственно перед потребителями? если последовательно - то они друг другу не мешают?

в идеале ставить А

alexandrnew написал : а узо - без автомата, отключает по утечке но не отключает при КЗ или сверхнагрузке?

верно

alexandrnew написал : 4 какой фирмы оптимальнее брать - тоже смотреть по финансам? но я так понимаю - не китай\украина\россия - таккак тут более чем китайских подделок?

авв, легранд, шнайдер

alexandrnew написал : 5 есть ли реально смысл ставить узо\диф в доме, где нет заземления? поможет ли оно или пустая трата денег?

да, смысл есть. (совсем в общем случае отличие такое: если корпус прибора заземлен, то УЗО сработает сразу как только появится утечка на корпус и с него на землю, т.е. мгновенно. А вот если заземления нет, при замыкании на корпус УЗО отработает только тогда когда вы возьметесь за корпус неисправного прибора и вас начнет трясти.)

Solovey,
ставить А - последовательно? или достаточно одного в цепи к потребителю если поставить последовательно А и АС ?
или общее на все АС (или пару штук) а на детскую\ванную А ? заземление нужно именно для потребителя, не для узо?

alexandrnew написал : по поводу теста батарейкой - какая батарейка нужна?

пальчиковая (АА) или мизинчиковая (ААА) или аналогичные

alexandrnew написал : батарейкой можно 100% проверить ухо\дифавтомат электромеханический или электронный?

далеко не факт, но общее представление получите. Например:

1. Schneider Electric АД63 К (электронные) - не срабатывают от элемента питания
2. ABB DS941 (электромагнитные AC) - срабатывают при определённой полярности
3. Schneider Electric АД63 (электромагнитные АС) - срабатывают при любой полярности

Делайте выводы.

alexandrnew написал : больше ничего?

ещё работоспособность электромагнитных аппаратов.

alexandrnew написал : в идеале ставить АС общее, а А непосредственно перед потребителями?

В идеале:

• все групповые (перед потребителями) типа A (или Asi, или AP-R)
  • на вводе (общее) типа S

alexandrnew написал : если последовательно - то они друг другу не мешают?

не мешают. Наоборот. Не забываем про селективность!

alexandrnew написал : дифавтомат

дифавтомат - это УЗО (выключатель дифф. тока) в одном корпусе с автоматическим выключателем, то есть аппарат, реализующий функции защиты от тока утечки + защита от сверхтока

alexandrnew написал : дифреле

это конструктивный элемент, присутствующий в УЗО и диффавтомате. В просторечии так называют простое УЗО (без встроенной защиты от сверхтоков)

alexandrnew написал : узо - без автомата, отключает по утечке но не отключает при КЗ или сверхнагрузке?

совершенно верно. Перегрузка и КЗ - это сверхтоки. УЗО реагирует только на утечку.

alexandrnew написал : 4 какой фирмы оптимальнее брать - тоже смотреть по финансам? но я так понимаю - не китай\украина\россия - таккак тут более чем китайских подделок?

тройка лидеров: ABB Schneider Electric Legrand

можно брать: Siemens Hager Mjeller/Eaton GE Астро-УЗО

остальных брать лишь по нужде. Тут финансы рулят.

alexandrnew написал : 5 есть ли реально смысл ставить узо\диф в доме, где нет заземления?

Да. Даже не сомневайтесь. При отсутствии заземления и системы выравнивания потенциалов - УЗО - единственная мера безопасности (отключит цепь, если вас ударит током), а заземление вообще не допустит этого удара!

Alexiy написал : тройка лидеров: ABB Schneider Electric Legrand

можно брать: Siemens Hager Mjeller/Eaton GE Астро-УЗО

из этих -я так понимаю Астро-УЗО - относительно недорогое - по сравнению с лидерами -и достаточно неплохое и качественное? они на 10ма выпускают? не в курсе - в Украину есть доставка или продают ли их на украине? на крайняк - буду просить знакомого в москве -получить и переслать мне... -если выйдет намного дешевле чем бренд у нас купить

у вас Хагер оффдилер должен быть.

andrewkhv, дык цены...огого...

хотя пересмотрел - некоторые вещи даже ничего. например понравился контактор, 63А... с 4мя контактами, 2но+2нз...

alexandrnew написал : Астро-УЗО - относительно недорогое - по сравнению с лидерами -и достаточно неплохое и качественное?

лично я вам по качеству ничего не скажу, ибо и у нас их продукция сейчас сравнительно редкая, хотя на российском рынке Астро-УЗО уже давно. Держал в руках и так сказать "пробовал на зуб" - выглядит вполне прилично, но как оно в бою (статистика отказов) - я не в курсе.

alexandrnew написал : они на 10ма выпускают?

да, смотрите - на их сайте всё написано.
http://uzo.ru/index.php?categoryID=22 вторая цифра обозначает номинал дифференциального расцепителя ("1" - это значит 10 мА)

alexandrnew написал : в Украину есть доставка или продают ли их на украине?

понятия не имею. Они и у нас в Москве не часто встречаются.

andrewkhv написал : у вас Хагер оффдилер должен быть.

Ага, Hager - интересная фирма, например, ни у кого больше я не встречал модульного перекидного рубильника... Так что рекомендую рассмотреть эту фирму.

Alexiy,
на самом деле - уже печатаю часть каталога хагер.. рубильники уже понравились.
да и дифавтоматы не шибкодорогие.. как выяснилось. вот просто автоматы - как по мне шибко дорого... если их надо много. http://www.hager.ua/ - это оффдиллер или нет? как узнать офдиллера?

alexandrnew, на официальном сайте хагера http://www.hagergroup.net/entreprise/sites/3766.htm выбор Украины перебрасывает на http://www.hager.ua/ значит все норм

партнеры: http://www.hager.ua/kontakt/partnery/763.htm

andrewkhv,
отлично! спасибо! теперь буду выбирать.. для авр например уже выбрал - вместо двух разных - 1 хагеровский контактор. :)

Smily написал : УЗО хагер тип А (древнее какое-то) - срабатывает независимо от полярности. Собственно, это не удивительно.

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какой диод нужен для проверки УЗО?

olekk написал : Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какой диод нужен для проверки УЗО?

Для проверки УЗО диод не нужен. Нужен регулируемый контролируемый ток.

Полагаю, имелась в виду проверка одно-двухполярности УЗО. Любой на напряжение св.400В и ток, соответствующий применяемой нагрузке (лампочке). Обычный 1N4007, например.