УЗО типа А

:net:

Valeryko написал : Термины и определения, относящиеся к токам, стекающим с токоведущих частей в землю.

Валерико, опять у тебя мозайка. Ну есть определение постоянному току, почему ты придумал что это (см. выше), да и ну и что ж с того. Что за бред, что за пункт 2.1.

leonard написал : Валерико, опять у тебя мозайка. Ну есть определение постоянному току, почему ты придумал что это (см. выше), да и ну и что ж с того. Что за бред, что за пункт 2.1.

• бред то про "высоковольтные двигатели постоянного тока", то про оптику для связи только между государствами, теперь этот перл:

leonard написал : Что это за токи такие у нашего антилогиста. Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток Бред?!

• для недоучки типа Вас: тут тема -УЗО, которое реагирует на дифференциальный, т.е разностный ток, возникающий из-за утечки на землю, поэтому именно это определение верное: [QUOTE]2.1.3 Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток — волнообразные импульсы тока длительностью (в угловой мере) не менее 150° за один период пульсации, следующие периодически с номинальной частотой и разделенные промежутками времени, в течение которых ток принимает нулевое значение или значение, не превышающее 0,006 А величины постоянного тока." http://www.sonel.ru/ru/Biblio/standarts/gost-50807-95/adjectives/

Это выдержка из ...ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током

• и в нем такого Вашего бреда: "пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным?"
  • точно нет...
  • ГОСТ прямо говорит: " Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток",
  • это официальный термин и только его можно употреблять, никаких " пульсирующих однополярных" токов в ГОСТе по УЗО нет...
  • Впрочем, Вам еще рано в такие тонкости вникать...Сначала курс физики 8-класса осильте что-ли...

To Valerik Ты бы хоть интернетом научился пользоваться по человечески.

leonard написал : To Valerik Ты бы хоть интернетом научился пользоваться по человечески.

• то есть Ваше образование -"интернет-образование"?

• тогда понятно, откуда такой бред:

  пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал... постоянным

• он не стал- он всегда был и остается постоянным током согласно ГОСТ Р 50807-95: "Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток"

Valeryko написал :

• для Вас:

Я конечно,дико извиняюсь. Придется повториться, а то суть проблеммы потерялась. Суть такова, есть ли смысл в применении УЗО типа А в нашах жилищях, если есть - то в каких и почему. Сразу допущения и определения, чтоб долго не мучаться. Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не станции по зарядке АКБ электромобилей. Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие приложенного напряжения к нагрузке. Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и никаких реактивных потуг нет. Тут Valeryko задал вопрос:- Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин"
в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить,
оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
(так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться). У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК. Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка). Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем) Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает
или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно
возникает или медленно увеличивается. Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются) Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения
на нашу нагрузку (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка) что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет. Долго ищем (пока с головой все в порядке), не находим и тут начинается
(как по Высоцкому, зря штоль поили....), бзик в башке, вооружаемся большой отверткой и лезем в телевизор (там точно есть импульсное напряжение, в процессе разборки тупо материмся на предупредительные надписи- ремонтировать в сервисе и может ебом торкнуть, снимаем последний кожух и вот оно.......) Проще говоря МЫ своего добились, что-ж придется ставить УЗО типа А. Успокаиваемся и начинаем думать, а на хрена нам разобранный телик скоро любимая передача, собираем, вспоминаем у нас-же не мастерская начинаем жалеть о зря потраченных на УЗО тип А денег, вспоминаем про его тупизну и недостаток пива. Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ. (симисторы хорошо и правильно живут под АС) Ну и еще где нужна его тупизна- подключение стиралок с прямым приводом и
хреновой подводкой. Спасибо Arr, Пан Леший,Valeryko,Smily,Kamikaze. Отдельное спасибо за поддержку bot67. Отдельная просьба сильно не пинать, фэйс не трогать.(то что написано, чисто мое мнение, а то тема чет затянулась)

filvik написал : Суть такова, есть ли смысл в применении УЗО типа А в нашах жилищях, если есть - то в каких и почему.

-К сожалению, есть

filvik написал : Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не станции по зарядке АКБ электромобилей.

• Не знаю, как у Вас, а у меня не один ПК, стиральная машина и т.п.
• которым ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

filvik написал : Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие приложенного напряжения к нагрузке. Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и никаких реактивных потуг нет.

-человек не является "нагрузкой", если он, конечно, пальцы в розетку не втыкает

• нагрузкой является, например, корпус ПК при пробое напряжениря на корпус и если такой пробой произошел ПОСЛЕ диодов на входе импульсного блока питания, то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт

filvik написал : У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.

• никакого отношения к этому току УЗО не имеет- оно измеряет только разность токов фазного и нулевого проводов
• если произойдет пробой ПОСЛЕ диодов на входе ИБП ПК или СМА, то на корпусе будет постоянный-выпрямленный ток и человек, коснувшийся корпуса, пропустит через себя именно такой ток-ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ- "мимо кассы"- в обход рабочего нулевого провода
• и именно такой РАЗНОСТНЫЙ ток "поймает" УЗО, переменному взяться неоткуда\
• а поскольку узо типа АС настроено и реагирует на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение синусоидального переменного тока, оно либо не сработает, либо сработает при иной величине ПОСТОЯННОГО тока - не 30 мА, например, а 100...

filvik написал : Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка).

• то есть диод пропускает через себя синусоиду? -Тогда зачем он нужен?

filvik написал : Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения

• я полностью согласен, что цена неоправданно завышена, но это не вина самого принципа защиты, а....ммм..."патентообладателей"

filvik написал : Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.

• Есть ПУЭ и ГОСТ ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ применение УЗО КОНКРЕТНО для ПК и СМА- это надо тупо выполнять - при наличии возможностей, конечно
• как надо правостороннее движение на пустой дороге соблюдать- хотя это маразм, идиотизм и менее безопасно, чем ехать по двойной сплошной подальше от кюветов...

Valeryko написал : то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт

До 360 - 380 Вольт постоянного напряжения модулированного пульсирующей составляющей 50 Гц

Маугли7111 написал : До 360 - 380 Вольт постоянного напряжения модулированного пульсирующей составляющей 50 Гц

• я веду речь об импульсном блоке питания, который и у ПК и у телевизора принципиально одинаково работает
• там на входе после диодного моста и входного конденсатора - 220 Вольт переменного синусоидального тока (действующее значение) превращается в постоянный выпрямленный ток величиной 310 Вольт (расчетная, ,без учета потерь на входных фильтрах и диодах, на х.х. с конденсатором бесконечно большой мощности) -а уже тот преобразуется инвертором в напряжение повышенной частоты, которое уже может быть любым...
• вот карта напряжений- там 290 Вольт, но суть дела это не меняет: http://hdd.filerecovery.ru/images/bp3006.jpg

Valeryko написал : (расчетная, ,без учета потерь на входных фильтрах и диодах, на х.х. с конденсатором бесконечно большой мощности)

Эту схему я почти наизусть знаю. При пробое конденсатора С21и напряжении в сети 220 Вольт будет действительно 310 Вольт. Но в случае как у меня (240 Вольт) на корпусе будут все 338.4 Вольт, а при максимально допустимом по паспорту напряжении для телевизора (253 Вольт) на корпусе будет 356.73 Вольт.

Маугли7111 написал : При пробое конденсатора С21и напряжении в сети 220 Вольт будет действительно 310 Вольт. Но в случае как у меня (240 Вольт) на корпусе будут все 338.4 Вольт

• повторно:

Valeryko написал :

• нагрузкой является, например, корпус ПК при пробое напряжениря на корпус и если такой пробой произошел ПОСЛЕ диодов на входе импульсного блока питания, то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт Цитата: Сообщение от filvik У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.

• так что с тем, что не у всех- к > filvik

Valeryko написал : Сообщение от Valeryko

• нагрузкой является, например, корпус ПК при пробое напряжениря на корпус и если такой пробой произошел ПОСЛЕ диодов на входе импульсного блока питания, то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт Цитата: Сообщение от filvik У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.

Это у всех (стандартно). Но у меня напряжение практически никогда не опускается до 220 Вольт. 229 Вольт минимум, и 250 Вольт максимум, как правило, 235 - 241 Вольт.

ПС. А зачем на старых телевизорах тогда делали режим блока питания 237 Вольт? Такой стандарт существовал (существует?), или просто запас на повышенное напряжение в сети?

Маугли7111 написал : ПС. А зачем на старых телевизорах тогда делали режим блока питания 237 Вольт? Такой стандарт существовал (существует?), или просто запас на повышенное напряжение в сети?

• вообще-то "весь цивилизованный мир" переходит на 230, РФ тоже собираются переводить...
• ну а я застал только 127, 237, полагаю, актуально было раньше вблизи ТП- тогда они не были перегружены так, как сейчас...

Маугли7111 написал : Это у всех (стандартно). Но у меня напряжение практически никогда не опускается до 220 Вольт. 229 Вольт минимум, и 250 Вольт максимум, как правило, 235 - 241 Вольт.

• полагаю, чтобы убило этим ВЫПРЯМЛЕННЫМ током, достаточно будет и 100 Вольт на корпусе ПК или СМА, а не 310 Вольт "как у всех" или 350 Вольт "как у Вас"
• так что УЗО типа А явно не помешает...

Valeryko написал : ну а я застал только 127, 237, полагаю, актуально было раньше вблизи ТП- тогда они не были перегружены так, как сейчас...

У нас, получается, и есть 237. Да и подстанция достаточно нагружена (в меру), Подстанция у на не ТП, а РП, и сидят на трансформаторе этой подстанции две девятиэтажки, и несколько двухэтажек (про кабель резервного питания котельной элитной новостройки молчу). А если и бывает, что напряжение понижено (редко), так это связано с тем, что напряжение понижено по высокой стороне (оди раз было 209 Вольт, и один раз 127, а точнее118 Вольт).

Valeryko написал : а у меня не один ПК, стиральная машина и т.п.

• которым ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

Доки плиззз.......

Valeryko написал : -человек не является "нагрузкой"

Любой кабинет физиолечения. Лекарство яд, и яд лекарство.

Valeryko написал :

• нагрузкой является, например, корпус ПК

Это че-то новое, нагрузка через один провод, шнобелевская премия Ваша.

Valeryko написал : если произойдет пробой ПОСЛЕ диодов на входе ИБП ПК или СМА,

Это как надо разобрать БП,что-бы *****а с отверткой туда засунуть. Проще через какие цепи, какие детали, что пробилось.?

Valeryko написал : ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ- "мимо кассы"- в обход рабочего нулевого провода

• и именно такой РАЗНОСТНЫЙ ток "поймает" УЗО, переменному взяться неоткуда

Положительная полуволна через УЗО осталась, а отрицательную Вы успеваете отключить, стояк умный однако- знает что Вы
после подключения к нему поставили тип А. (вот одну полуволну сразу и причет)

Valeryko написал :

• а поскольку узо типа АС настроено и реагирует на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение синусоидального

Это откуда.

Valeryko написал :

• там на входе после диодного моста и входного конденсатора - 220 Вольт переменного синусоидального тока (действующее значение) превращается в постоянный выпрямленный ток величиной 310 Вольт

Только не забывайте что мост фазировку меняет у полуволн.

Маугли7111 написал : Эту схему я почти наизусть знаю. При пробое конденсатора С21и напряжении в сети 220 Вольт будет действительно 310 Вольт. Но в случае как у меня (240 Вольт) на корпусе будут все 338.4 Вольт

УПИМЦТовский корпус пластиковый и емкость на 2кВ.

Valeryko написал :

• полагаю, чтобы убило этим ВЫПРЯМЛЕННЫМ током, достаточно будет и 100 Вольт на корпусе ПК или СМА, а не 310 Вольт "как у всех" или 350 Вольт "как у Вас"

Пути попадания озвучте, 5мм воэдуха как минимум 5-7кВ

filvik написал :

• которым ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

Доки плиззз.......

П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит:

«В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.

Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

filvik написал : -человек не является "нагрузкой"

Любой кабинет физиолечения. Лекарство яд, и яд лекарство.

-Что-то в инете "врачей" много развелось, особенно психологов- видимо, относительная анонимность "способствует"

filvik написал : Сообщение от Valeryko

• нагрузкой является, например, корпус ПК

Это че-то новое, нагрузка через один провод, шнобелевская премия Ваша.

-Скорее Вам- если Вы не знаете, как сетевой фильтр устроен и почему при отсутстввии заземления на корпусе БП ПК 110 Вольт ВСЕГДА и щипет однако...

filvik написал : Это как надо разобрать БП,что-бы *****а с отверткой туда засунуть. Проще через какие цепи, какие детали, что пробилось.?

• слухи о том, что пробойт на корпус диодов, конденсаторов, проводки, в аппаратуре только отвертка производит, не соответствуют действительности