УЗО типа А

Попробуйте поменять полярность диода.

vadimus,

vadimus написал : Прекрасно срабатывает на любую полуволну.

Какой номинал дифа по утечке? При проверке на 40 W лампу импульс тока в полуволне ~ 0.2 Ампера. Имхо, при таких условиях я не вижу причин не срабатывать, очевидно, энергии в суммирующей обмотке транса - достаточно для срабатывания размыкающего механизма.

andrewkhv написал : Попробуйте поменять полярность диода.

Пожалуйста, внимательно посмотрите видео. Пробовал 4 варианта.

vadimus написал : Пробовал 4 варианта.

Да, согласен. Это эквивалентно смене полярности диода.

Дифф 16А/30мА. Под рукой мощного резистора нет чтобы заменить лампу. Только планары 0805. Вечером зайду в магазин, куплю 5.7к-10Вт. Попробую-отпишусь.

Он анодом к лампочке, а надо попробовать катодом.............первые два варианта!:)

О! Нашел МЛТ-0.5Вт 2кОм. Маловато, но другого нет. Ток утечки получается в районе 110 мА. Срабатывает при любом включении.

Вообще, тесты на "отключается-не отключается" неправильны. Не возможно без специальных приборов определить время срабатывания. Ведь может возникнуть ситуация, что диф все же отключился, но человека уже убило:(

Я не разбираюсь в этом, но стало интересно.нашел теорию. хотел бы узнать "тест" узо Тип А с помощью диодов,батареек тестирует утечку какого из данных типов токов?

http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01-13-09-04-43/47-2011-04-12-09-05-05.html

электроприборы, как стиральные машины с изменяемой скоростью вращения барабана, электроинструменты с регуляторами скорости, термостаты и светорегуляторы, используют при работе токи различной формы (пульсирующий ток с постоянной составляющей, импульсный ток, сглаженный выпрямленный ток)

Различаются три типа токов:

Тип I – это выпрямленный ток с постоянной составляющей, постоянно превышающий нулевой уровень, который получается в результате: - двухполупериодного выпрямления трехфазного переменного тока, - однополупериодного выпрямления со сглаживающим LC-фильтром, - удвоения напряжения по схеме Вилларда.

Тип II – пульсирующий ток с постоянной составляющей, который может достигать нулевого значения (только при активной нагрузке), получаемый в результате: - однополупериодного выпрямления без сглаживания (фильтрации), - выпрямления однофазного переменного тока со сглаживанием или без, - симметричного или асимметричного фазоимпульсного регулирования (регуляторы освещения, числа оборотов).

Тип III – пульсирующий ток с постоянной составляющей, проходящий через нуль (при индуктивной нагрузке), который получается в результате: - однополупериодного выпрямления без сглаживания (фильтрации), - выпрямления однофазного переменного тока со сглаживанием или без, - симметричного и асимметричного фазоимпульсного регулирования (регуляторы освещения, числа оборотов).

Ну и узнать хотел - как диод или там батерейка делает тест на " падение чувствительности УДТ в результате насыщения сердечника трансформатора тока, который более не способен подавать необходимую энергию на расцепитель"

Несрабатывание аппарата в ситуациях, когда имеется ток утечки с постоянной составляющей, может иметь два последствия:

• опасность поражения током людей и повреждения оборудования (возгорание);

• падение чувствительности УДТ в результате насыщения сердечника трансформатора тока, который более не способен подавать необходимую энергию на расцепитель.

Чтобы избежать таких последствий, необходимо применять устройства типа А. Благодаря особой конструкции тороидальных сердечников, подаваемый уровень повышается до значения, достаточного для включения расцепителя. Надежность расцепителя еще более повышается за счет использования электронной схемы, чувствительной к току различной формы. Таким образом, срабатывание УДТ обеспечивается при любой форме пульсирующего тока, даже в случае наложения постоянной составляющей до уровня 6 мА.

Viktor__s,

с помощь диода vadimus проверяет

Viktor__s написал : Тип II – пульсирующий ток с постоянной составляющей, который может достигать нулевого значения (только при активной нагрузке), получаемый в результате: - однополупериодного выпрямления без сглаживания (фильтрации)

Viktor__s написал : Ну и узнать хотел - как диод или там батерейка делает тест на " падение чувствительности УДТ в результате насыщения сердечника трансформатора тока, который более не способен подавать необходимую энергию на расцепитель"

Viktor__s написал : Чтобы избежать таких последствий, необходимо применять устройства типа А. Благодаря особой конструкции тороидальных сердечников, подаваемый уровень повышается до значения, достаточного для включения расцепителя.

Что касается особой конструкции для борьбы с насыщением, то - это известные мне; 1) немагнитный зазор (а тороидальные сердечники, вроде как, не принято разрезать) 2) Просто - банальное увеличение сечения магнитопровода

Опять же, ссылаясь на публикации Сименс, суммирующие трансформаторы в их изделиях типа "АС" и "А" - одинаковые.

Viktor__s написал : Надежность расцепителя еще более повышается за счет использования электронной схемы,

Хотелось бы посмотреть на электронную схему, которая работает без нормального источника питания. Если у кого есть картинка разобранного дифа типа "А" - можем все вместе полюбопытствовать, какая там электроника внутри. Имхо, я наивно полагаю, что используется простая интегрирующая цепь типа R-C.

CTA написал : Опять же, ссылаясь на публикации Сименс

А вы смотрели публикацию АВВ, по этому вопросу?

Smily написал : А вы смотрели публикацию АВВ, по этому вопросу?

Предпринимал попытки найти что либо конкретное в Легране, АББ и Сименсе, но нашел только у последнего производителя. Может недостаточно глубоко копал при поиске, если у Вас имеется что то техническое по АББ, - поделитесь информацией (так сказать для пользы форума).

CTA написал : Может недостаточно глубоко копал при поиске

Может и недостаточно :) Первые пару страниц текущей темы гляньте http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=53958&page=2&p=726344&viewfull=1#post726344

vadimus, никак не могу понять в чем отличие вашего испытания от испытаний Smily. Только одна идея пока: при подключении лампы бросок тока независимо от наличия\отсутствия диода вырубает узо. Это как от батарейки. Попробуйте отключить питание, подсоединить цепь утечки и потом включить в сеть, чтобы нагрузка и утечка одновременно включились.

Smily,

Smily написал : Может и недостаточно Первые пару страниц текущей темы гляньте

Это Вы про цикл гистерезиса и пологую храктеристику B(H), так это - просто азбучная истина при расчете магнитопровода трансформатора.
Перемагничивание по линейному участку петли должно соблюдаться для всех типов трансформаторов (в том числе, и для трансов дифов типа "АС"). Ничего специального я тут не увидел.

В след посте попробую вставить кусок Сименсовского дока.

Smily,

Фрагмент из Сименса

andrewkhv написал : Попробуйте отключить питание, подсоединить цепь утечки и потом включить в сеть, чтобы нагрузка и утечка одновременно включились.

Попробовал. Отрубается.

PS: Зачем я это делаю. Просто решил проверить дифф по таблице, приведенной в посте #22. В схеме 1 и 4 данный дифф срабатывает.

vadimus,

Проверяете на 2 КОм-ах? Осталось только сделать правильные выводы. Пока, формально, получается, что диф типа "АС" срабатывает в ситуациях, к которых он не должен срабатывать. Сообщите имя производителя.

В ролике - ЭКФ "старого" образца.

Посмотрите тему чуть ранее. Smily тестировал целый ряд девайсов разных производителей. Часть АС срабатывает в одной полярности, часть в двух. "Биполярность" это большой плюс, но не достаточное условие для причисления к "лику" А. Различие в форме петель гистерезиса тоже тут приводилось.

andrewkhv написал : В ролике - ЭКФ "старого" образца.

Электронный? Так таких "А" полно. А вот с электромеханикой напряжнее.

По требованием немецкого стандарта VDE, все стадии работы устройства защитного отключения (детектирование утечки и отключение нагрузки) должны выполняться независимо от входного или другого дополнительного напряжения, поэтому и используются электромеханика, причем, все что относится к "электро", - это исключительно энергия, собственно, утечки.

Тестировать и "разбирать до винтика" начинку электронных УЗО, имхо, смысла - нет.

Kamikaze написал : Электронный?

Не знаю. Нужно ждать ответа испытателя. ЭКФовцы вообще чудеса творят - дифавтомат в 1 модуль. И вот это: http://www.youtube.com/watch?v=qKfZwuk4_qo&feature=related Банка пластиковая, тем не менее, диктор говорит об утечке на землю. Тогда бы уж в банку земли набрали, что ли :(

andrewkhv написал : Банка пластиковая, тем не менее, диктор говорит об утечке на землю. Тогда бы уж в банку земли набрали, что ли

а банка с землёй - в ней даже травка для кошек растёт. Всё честно! :D

В ЭКФ, похоже, сами не знают что там внутри. Вот здесь http://www.ekf.su/1.3-differentsialnye-vyklyuchateli.html два противоположных утверждения:

1. "АД-32 двухполюсные с электронным УЗО типа АС; "
2. "Электромеханического УЗО типа А в дифференциальных автоматах" Разрыв мозга.

vadimus,

Согласен, путанно и противоречиво представлена информация на их сайте, однако, без разрыва мозга, всего за 5 минут, это элементарно проверяется; включите имеющийся у Вас диф как двухполюсник.

vadimus написал : В ЭКФ, похоже, сами не знают что там внутри. Вот здесь http://www.ekf.su/1.3-differentsialn...yuchateli.html два противоположных утверждения:

1. "АД-32 двухполюсные с электронным УЗО типа АС; "
2. "Электромеханического УЗО типа А в дифференциальных автоматах" Разрыв мозга.

Это скорее не в ЭКФ, а тот, кто страницу рисовал - он может вообще не знает что такое диффавтомат и списывая с бумажки списал два раза одно и тоже :)

vadimus, какой у вас аппарат на испытании? напишите полное название модели или фотку "мордочки"

CTA написал : включите имеющийся у Вас диф как двухполюсник.

Электронное УЗО не работает в таком включении. Это его недостаток - необходимость питания от входящей линии.

ЭКФ написал : АД-32 двухполюсные с электронным УЗО типа АС;

Странно, что срабатывает от пульсирующего тока.