УЗО типа А

Valeryko написал : Когда говорят о специфических характеристиках УЗО типа А, то речь идет о функционировании при пульсирующих постоянных токах

Что это за токи такие у нашего антилогиста:). Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток:) Бред?!

2filvik Насколько я понял, никаких документальных подтверждений, гарантирующих сработку УЗО типа АС в условиях для УЗО типа А - у вас нет. Это вполне прогнозируемо.

filvik написал : Я чем виноват что УЗО А не востребовано, подводка у всех 220 вольт 50 герц. Похоже что н-ое кол-во ваших клиентов читает этот топик, и переносит свои проблемы на ваш фейс (за зря потраченные бабки).

На личности переходим. Понятно. Примем к сведению :) У моих клиентов, в проектах - УЗО и дифы типа А, поэтому они покупают тип А понравившегося им производителя или указанного в проекте. Если мои клиенты не заказывают проект, а совмесно со мной разрабатывают схему, то УЗО типа А обходится им дороже чем АС на 6% (2,2 долл), так-что вопрос о цене не поднимается.

filvik написал : Давайте доведем Вашу схему до абсурда(когда непонятно что есть переменный ток или постоянный)

Не, это не моя схема, это схема из международного стандарта, которому соответствуют УЗО.

filvik написал : Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического, возьмем батарейку (это источник постоянного тока) бац и АС сработало, возникает вопрос че оно не
ждет 220 вольт 50 герц - неисправное или уже техника так далеко шагнула.

Поскольку в теории вы не произвели впечатление - перейдём к практике. Kamikaze выкладывал тест электро-механического УЗО типа АС, которое срабатывает от батарейки и не срабатывает от утечки на землю по схеме 4b (резистор+диод). Вот ссылка http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=708862&postcount=15 Т.е как минимум одно УЗО не знакомо с вашей теорией, и почему-то ждёт 220 вольт 50 герц .

filvik написал : Только не пытайтесь больше подключать к милиметровке Цешку. Песня с цитированием http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017 ничего не дала, по вопросу Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса

"Прикладывать" можете все, что угодно, только КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ я верю больше и они опрерируют ОФИЦИАЛЬНОЙ технической терминологией:

УЗО типа А сработают и тогда, когда при повреждении изоляции электроприемника с встроенным выпрямителем ток замыкания на землю будет пульсирующим постоянным."

И еще:

Когда говорят о специфических характеристиках УЗО типа А, то речь идет о функционировании при пульсирующих постоянных токах замыкания на землю, что недвусмысленно указано в стандартах на УЗО и в ПУЭ.

filvik написал : Давайте доведем схему до абсурда

• Зачем? УЗО типа А срабатывает и при пульсирующем постоянном токе утечки, впрочем, может Вы считаете, что диоды не превращают ПЕРЕМЕННЫЙ ток в ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ?

filvik написал : Оставим только перепад (один передний фронт) т.е. у АС и А импульс появился внезапно (как страшно). Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического,

• УЗО типа А бывают и электронные (с усилителем) так и электромеханические- без электронного усилителя..как и АС...

filvik написал : Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического, возьмем батарейку (это источник постоянного тока) бац и АС сработало, возникает вопрос че оно не ждет 220 вольт 50 герц - неисправное или уже техника так далеко шагнула.

???

• Вообще-то специалисты с сомнением относятся к якобы преимуществам электромеханики над электроникой: "Прежде всего, отметим, что термины "электронные УЗО" и "электромеханические УЗО" не отражают сути этих изделий и не используются в нормативных документах. Согласно ГОСТ Р 50807-95 любое УЗО - это "механический коммутационный аппарат или совокупность элементов, которые при достижении (превышении) дифференциальным током заданного значения при определенных условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов". В любом УЗО имеется, по крайней мере, два электронных элемента: измерительный дифференциальный трансформатор, осуществляющий обнаружение дифференциального тока, и резистор в устройстве эксплуатационного контроля, позволяющий моделировать аварийный дифференциальный ток для проверки работоспособности УЗО. Таким образом, чисто "электронных УЗО" и чисто "электромеханических УЗО" нет и быть не может. Эти термины используют вместо более правильных терминов "УЗО, функционально зависящие от напряжения сети" (УЗО со вспомогательным источником питания) и "УЗО, функционально независящие от напряжения сети" (УЗО без вспомогательного источника питания), приведенных в ряде стандартов. Хотелось бы обратить внимание на то, что еще более 35 лет тому назад при рассмотрении вопросов повышения безопасности электроустановок с помощью УЗО, предлагалось различать "УЗО с усилением сигнала" от "УЗО с прямым действием сигнала на цепь управления"[1]. При этом отмечалась высокая чувствительность УЗО с усилением сигнала, выполненных на электронных элементах, и перспективность их широкого применения. Учитывая недостаточную проработку в последние годы терминологии, что отмечается во многих публикациях, в частности в [2], и использование технической общественностью терминов "электронные УЗО" и "электромеханические УЗО", ниже будем их использовать как наиболее короткие синонимы стандартных терминов.

Сравнение характеристик электронных и электромеханических УЗО приведено в [3], где описан ряд недостатков электромеханических УЗО и отмечены их преимущества. В развитие этой публикации ниже рассмотрены основные особенностями электронных УЗО по сравнению с электромеханическими:

\* наиболее простая конструкция механизма. Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей, конструкция которых достаточно хорошо отработана, имеет высокую надежность и низкую стоимость. Механизм управляемого дифференциальным током расцепителя, позволяющего производить автоматическое размыкание контактов УЗО, в большинстве случаев встроен в выключатель, хотя иногда его размещают вместе с измерительным дифференциальным трансформатором в устройстве дифференциального тока и механически связывают с выключателем. Электронные элементы установлены на печатных платах, технология производства которых обеспечивает высокую надежность УЗО при работе в самых суровых климатических условиях. В электромеханических УЗО к механизму выключателя, порой имеющему специальное исполнение, вместо печатной платы имеется реле с постоянным магнитом, воздействующим на механизм выключателя, и механизм взвода этого реле. В некоторых электромеханических УЗО имеются также электронные элементы, защищающие реле от воздействия сверхтоков, или допускающие осуществлять выдержку времени отключения;
\* высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
\* получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. " http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017

leonard написал : Что это за токи такие у нашего антилогиста. Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток Бред?!

"пульсирующий постоянный ток" - 3.1.3 ГОСТ Р 51326.1-99

filvik написал : Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

Уже давно смогли. Схема 4b (посередине). К ней ещё внизу описание есть.

Smily написал : 2filvik Насколько я понял, никаких документальных подтверждений, гарантирующих сработку УЗО типа АС в условиях для УЗО типа А - у вас нет. Это вполне прогнозируемо.

Вы же пытаетесь убедить что условия для УЗО типа А есть в домашней проводке, вот я и прошу эти условия озвучить, взять и показать как при входном переменном напряжении в этот-же момент через полюс идет постоянный ток (тут ГОСТы не нужны, физика однако).

Smily написал : На личности переходим. Понятно. Примем к сведению

Не, ну я рассматривал все варианты. (даже неудобные).

Smily написал : Поскольку в теории вы не произвели впечатление - перейдём к практике.

повторюсь однако. Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

Smily написал : Kamikaze выкладывал тест электро-механического УЗО типа АС, которое срабатывает от батарейки и не срабатывает от утечки на землю по схеме 4b (резистор+диод).

Про батарейку у него ничего небыло, ау. ТТХ у этого УЗО по испытаниям откл. где-то через 30сек.

Smily написал : Т.е как минимум одно УЗО не знакомо с вашей теорией, и почему-то ждёт 220 вольт 50 герц .

Если ждет значит без источника не может, вывод электроное. Не, я не противник УЗО типа А у него своя ниша (лаборатории, мастерские и тд.) Его использование в быту напоминает просмотр фильма в комнатке 2х2 на экране полутораметровой плазмы. Если УЗО АС с успехом справляется с бытом, зачем ставить этот тормоз в виде УЗО типа А.

Valeryko написал : Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. "

Весь бред зачем воспроизводить. Легранд уже успел здесь лажануться, следующие повалили. Начнем с того что при отсутствии рабочего ноля, бяда. Понижение входного напряжения (отказывается работать.) Увеличенное кол-во элементов, жутко снижает надежность. Увеличенный период включения, не есть гуд (электроника хочет кушать) Нет стабильности хар-к во времени. Но дешевые сволочи, дерьмо а цена приятная.

filvik написал : Вы же пытаетесь убедить что условия для УЗО типа А есть в домашней проводке, вот я и прошу эти условия озвучить, взять и показать как при входном переменном напряжении в этот-же момент через полюс идет постоянный ток (тут ГОСТы не нужны, физика однако).

filvik написал : повторюсь однако. Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса

Повторюсь однако, схема 4b. http://mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=45160&d=1215449542

Smily написал : Повторюсь однако, схема 4b.

На скачек АС реагирует адекватно, что и отражено в описании ___ТОК ВОЗНИКАЮЩИЙ ВНЕЗАПНО_____ Я представляю как Вы ползете по принесенному с собой реостату медленно увеличивая ток утечки (фантастика однако). Как там Камикадзе говорит, Господи, спаси и заземли!

Smily написал : "пульсирующий постоянный ток" - 3.1.3 ГОСТ Р 51326.1-99

Постоянный ток, электрический ток, не изменяющийся с течением времени ни по силе, ни по направлению. П. т. возникает под действием постоянного напряжения и может существовать лишь в замкнутой цепи; во всех сечениях неразветвлённой цепи сила П. т. одинакова. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/091/915.htm

Это универсальное определение постоянному току, из него следует что этот ток не может быть пульсирующим. Все что пульсирует не есть постоянный ток. Что касается гостов сАвецкай России, то не смешите мои тапочки.:)

leonard написал : Что касается гостов сАвецкай России, то не смешите мои тапочки.

ГОСТ Р 51326.1-99 содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 61008-1 (именно он частенько указывается в тех документации на буржуйские УЗО)

filvik написал : На скачек АС реагирует адекватно, что и отражено в описании ___ТОК ВОЗНИКАЮЩИЙ ВНЕЗАПНО_____

В течении 0,3с по схеме 4а.

Smily написал : ГОСТ Р 51326.1-99 содержит полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 61008-1 (именно он частенько указывается в тех документации на буржуйские УЗО)

Все скатано под чистую. Не верится, всегда что то должны приплести своего.

Smily написал : В течении 0,3с.

И это внезапно, откуда это, Вы куды ползете фаза с другой стороны.:)
Как так можно батарейку подключить у УЗО.

Smily написал : В течении 0,3с по схеме 4а.

А время сработки электрика+механика 0.0112с, опережая ГОСТы и время. Поподробнее про 0.3с, Это с такой скорость надо ползти по реостату. При тестировании этого параметра нет.