УЗО типа А

2filvik
Вот зануда..:) Повторюсь: А то что ток падает до нуля, то это не значит что постоянной составляющей нет(т.к. Фурье рулит).
Почитайте ряды Фурье на досуге, коллега..:)

filvik написал : Чет нет ответа на поставленную задачу. Чисто арифметически из графика получите постоянку, я давно этого добиваюсь.

• кстати, а величина ПЕРЕМЕННОГО тока "чиста арифметически" - имеется в виду действующая, средневыпрямленная или среднеквадратичная?
• А тнперь обратимся к КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ: "Номинальный неотключающий дифференциальный ток и номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО любого типа (АС и А) характеризует величину синусоидального тока утечки, при которой УЗО не срабатывают или, соответственно, срабатывают при заданных условиях. Когда говорят о специфических характеристиках УЗО типа А, то речь идет о функционировании при пульсирующих постоянных токах замыкания на землю, что недвусмысленно указано в стандартах на УЗО и в ПУЭ. Это связано с тем, что УЗО типа А реагируют не только на действующее значение дифференциального тока, но и на форму этого тока. Поэтому неудивительно, что УЗО типа А с номинальным отключающим дифференциальным током, например, 30 мА не срабатывают при токе утечки, имеющем синусоидальную форму, величиной 10 мА, но могут сработать при токе 10 мА и даже при меньшем дифференциальном токе (до 3,3 мА), если при повреждении изоляции электроприемника с встроенным выпрямителем ток замыкания на землю будет пульсирующим постоянным." http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017
• то есть специалисты предприятия, разрабатывающего и выпускающего УЗО типа АС, не отрицают того, что "при повреждении изоляции электроприемника с встроенным выпрямителем ток замыкания на землю будет пульсирующим постоянным."
• и что УЗО типа АС его измерит НЕПРАВИЛЬНО...и, соответственно, может сработать уже тогда, когда его "услуги" уже не потребуются
• полагаю, трупу будет все равно, каким током его "ухлопало"- переменным синусоидальным или пульсирующим постоянным...

bot67 написал : А то что ток падает до нуля

Таки он постоянный или пульсирующий.

2Valeryko
Спасибо, коллега, что пришли на помошь... Истинно хочется верить в победу разума над упорством...:)

• Дак "челябинские мужчины настолько суровы", что не боятся даже "немного пульсирующего постоянного тока"...

Valeryko написал : Сообщение от filvik Чет нет ответа на поставленную задачу. Чисто арифметически из графика получите постоянку, я давно этого добиваюсь.

• кстати, а величина ПЕРЕМЕННОГО тока "чиста арифметически"

Берете U*Sinf манипулируете с R и получаете I= Const Только не пытайтесь больше подключать к милиметровке Цешку. Песня с цитированием http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017 ничего не дала, по вопросу Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса. Если Вам было лень читать Давайте доведем схему до абсурда(когда непонятно что есть переменный ток или постоянный) Оставим только перепад (один передний фронт) т.е. у АС и А импульс появился внезапно (как страшно). Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического, возьмем батарейку (это источник постоянного тока) бац и АС сработало, возникает вопрос че оно не ждет 220 вольт 50 герц - неисправное или уже техника так далеко шагнула.

Valeryko написал : Когда говорят о специфических характеристиках УЗО типа А, то речь идет о функционировании при пульсирующих постоянных токах

Что это за токи такие у нашего антилогиста:). Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток:) Бред?!

2filvik Насколько я понял, никаких документальных подтверждений, гарантирующих сработку УЗО типа АС в условиях для УЗО типа А - у вас нет. Это вполне прогнозируемо.

filvik написал : Я чем виноват что УЗО А не востребовано, подводка у всех 220 вольт 50 герц. Похоже что н-ое кол-во ваших клиентов читает этот топик, и переносит свои проблемы на ваш фейс (за зря потраченные бабки).

На личности переходим. Понятно. Примем к сведению :) У моих клиентов, в проектах - УЗО и дифы типа А, поэтому они покупают тип А понравившегося им производителя или указанного в проекте. Если мои клиенты не заказывают проект, а совмесно со мной разрабатывают схему, то УЗО типа А обходится им дороже чем АС на 6% (2,2 долл), так-что вопрос о цене не поднимается.

filvik написал : Давайте доведем Вашу схему до абсурда(когда непонятно что есть переменный ток или постоянный)

Не, это не моя схема, это схема из международного стандарта, которому соответствуют УЗО.

filvik написал : Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического, возьмем батарейку (это источник постоянного тока) бац и АС сработало, возникает вопрос че оно не
ждет 220 вольт 50 герц - неисправное или уже техника так далеко шагнула.

Поскольку в теории вы не произвели впечатление - перейдём к практике. Kamikaze выкладывал тест электро-механического УЗО типа АС, которое срабатывает от батарейки и не срабатывает от утечки на землю по схеме 4b (резистор+диод). Вот ссылка http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=708862&postcount=15 Т.е как минимум одно УЗО не знакомо с вашей теорией, и почему-то ждёт 220 вольт 50 герц .

filvik написал : Только не пытайтесь больше подключать к милиметровке Цешку. Песня с цитированием http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017 ничего не дала, по вопросу Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса

"Прикладывать" можете все, что угодно, только КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ я верю больше и они опрерируют ОФИЦИАЛЬНОЙ технической терминологией:

УЗО типа А сработают и тогда, когда при повреждении изоляции электроприемника с встроенным выпрямителем ток замыкания на землю будет пульсирующим постоянным."

И еще:

Когда говорят о специфических характеристиках УЗО типа А, то речь идет о функционировании при пульсирующих постоянных токах замыкания на землю, что недвусмысленно указано в стандартах на УЗО и в ПУЭ.

filvik написал : Давайте доведем схему до абсурда

• Зачем? УЗО типа А срабатывает и при пульсирующем постоянном токе утечки, впрочем, может Вы считаете, что диоды не превращают ПЕРЕМЕННЫЙ ток в ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ?

filvik написал : Оставим только перепад (один передний фронт) т.е. у АС и А импульс появился внезапно (как страшно). Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического,

• УЗО типа А бывают и электронные (с усилителем) так и электромеханические- без электронного усилителя..как и АС...

filvik написал : Ну а дальше все просто как отличить УЗО АС электро-механическое от электронно-механического, возьмем батарейку (это источник постоянного тока) бац и АС сработало, возникает вопрос че оно не ждет 220 вольт 50 герц - неисправное или уже техника так далеко шагнула.

???

• Вообще-то специалисты с сомнением относятся к якобы преимуществам электромеханики над электроникой: "Прежде всего, отметим, что термины "электронные УЗО" и "электромеханические УЗО" не отражают сути этих изделий и не используются в нормативных документах. Согласно ГОСТ Р 50807-95 любое УЗО - это "механический коммутационный аппарат или совокупность элементов, которые при достижении (превышении) дифференциальным током заданного значения при определенных условиях эксплуатации должны вызвать размыкание контактов". В любом УЗО имеется, по крайней мере, два электронных элемента: измерительный дифференциальный трансформатор, осуществляющий обнаружение дифференциального тока, и резистор в устройстве эксплуатационного контроля, позволяющий моделировать аварийный дифференциальный ток для проверки работоспособности УЗО. Таким образом, чисто "электронных УЗО" и чисто "электромеханических УЗО" нет и быть не может. Эти термины используют вместо более правильных терминов "УЗО, функционально зависящие от напряжения сети" (УЗО со вспомогательным источником питания) и "УЗО, функционально независящие от напряжения сети" (УЗО без вспомогательного источника питания), приведенных в ряде стандартов. Хотелось бы обратить внимание на то, что еще более 35 лет тому назад при рассмотрении вопросов повышения безопасности электроустановок с помощью УЗО, предлагалось различать "УЗО с усилением сигнала" от "УЗО с прямым действием сигнала на цепь управления"[1]. При этом отмечалась высокая чувствительность УЗО с усилением сигнала, выполненных на электронных элементах, и перспективность их широкого применения. Учитывая недостаточную проработку в последние годы терминологии, что отмечается во многих публикациях, в частности в [2], и использование технической общественностью терминов "электронные УЗО" и "электромеханические УЗО", ниже будем их использовать как наиболее короткие синонимы стандартных терминов.

Сравнение характеристик электронных и электромеханических УЗО приведено в [3], где описан ряд недостатков электромеханических УЗО и отмечены их преимущества. В развитие этой публикации ниже рассмотрены основные особенностями электронных УЗО по сравнению с электромеханическими:

\* наиболее простая конструкция механизма. Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей, конструкция которых достаточно хорошо отработана, имеет высокую надежность и низкую стоимость. Механизм управляемого дифференциальным током расцепителя, позволяющего производить автоматическое размыкание контактов УЗО, в большинстве случаев встроен в выключатель, хотя иногда его размещают вместе с измерительным дифференциальным трансформатором в устройстве дифференциального тока и механически связывают с выключателем. Электронные элементы установлены на печатных платах, технология производства которых обеспечивает высокую надежность УЗО при работе в самых суровых климатических условиях. В электромеханических УЗО к механизму выключателя, порой имеющему специальное исполнение, вместо печатной платы имеется реле с постоянным магнитом, воздействующим на механизм выключателя, и механизм взвода этого реле. В некоторых электромеханических УЗО имеются также электронные элементы, защищающие реле от воздействия сверхтоков, или допускающие осуществлять выдержку времени отключения;
\* высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это бусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
\* получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию о включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.

Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО. " http://hetz.energomera.ru/articles/uzo/U0017

leonard написал : Что это за токи такие у нашего антилогиста. Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток Бред?!

"пульсирующий постоянный ток" - 3.1.3 ГОСТ Р 51326.1-99

filvik написал : Еще никто не смог из переменного напряжения приложенного к полюсам УЗО получить постоянный ток через эти полюса.

Уже давно смогли. Схема 4b (посередине). К ней ещё внизу описание есть.