УЗО типа А

Alexiy написал : как в сварочном инверторе - управляются микроконтроллером

Там нет спараллеленных полевых транзисторов :( Параллелить полевые транзисторы можно только для работы на постоянном токе низкого напряжения для повышения рабочего тока.

Alexiy написал : В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

И что? Сразу за этими диодными мостами стоит много еще чего, что делает вообще невозможным срабатывание любого УЗО перед ними. Организовать утечку сразу за диодным мостом придется сильно постараться... я наверное смогу, но придется разбирать прибор. Или пользоваться разрушающими методами.

ksiman написал : Там нет спараллеленных полевых транзисторов

точно нет? А как тогда такое включение силовых ключей называется? http://el-shema.ru/_pu/1/42602677.gif http://rexmill.ucoz.ru/_fr/1/2825913.jpg http://valvolodin.narod.ru/schems/ASEA-160.jpg

SVKan написал : или просто перестанут производить УЗО типа АС и все про это даже задумываться не будут. Будут просто платить некоторые деньги за то, что реально не требуется.

Я слышал, что приборы класса А у нас дороже, чем АС не потому что там разная себестоимость, а потому что у нас на АС большой спрос. В других странах может быть обратная картина, если там больше покупают А.

Alexiy написал : А как тогда такое включение силовых ключей называется?

Действительно параллельное :) Но первая схема из разряда "никогда так не делайте" Вторая схема - полевики работают на низком напряжении. А третья - как надо, но без параллельных полевиков :p

Можно считать банальным разводом на деньги покупку УЗО типа А. Точно так же можно считать банальным разводом на деньги покупку любого авто среднего класса. Для перемещения груза весом 80 кг на расстояние 100 км вполне хватило бы 15 л.с. и полтора литра бензина. Что-нибудь типа советской "инвалидки". Так нафига покупать эти джипы с кондиционерами и потом возить в них воздух? :)

ksiman написал : А третья - как надо, но без параллельных полевиков

А Q1-Q4 кто?

Alexiy написал : А Q1-Q4 кто?

Это мост ;)

Alexiy написал : В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

Godz написал : семисторы подешевели

Односторонний пробой симистора возможен?

ВТБ! написал : А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

дык, тоже мост, вернее полумост... :)

ВТБ! написал : Односторонний пробой симистора возможен?

теоретически - да, конечно (мне такой симистор попадался - работал как тиристор и нестабильно), но обычно если выгорает, то полностью

ksiman написал : Т.е. через R течёт не пульсирующий однополярный ток? А если хорошо подумать? ;)

Спасибо! Тут и думать не надо. У меня в голове только вариант с + - в каждой руке крутился. По хорошему R можно не на землю, а на нейтраль рисовать, так понятнее будет. Хм, а если посмотреть дальше? Постоянку мы опять превращаем в переменку и гоним на трансформатор, он допустим повышает с 220в до 400в и выпрямляет опять диодным мостом + конденсатор. Если проследить эту схему, и взяться на выход этого блока питания - УЗО А все же не сработает? То есть на графике тока утечки в районе УЗО А у нас такая прерывистая синусоида (положительные или отрицательные пики), где частота прерываний равна частоте нашего частотного генератора в 1 контуре. В современных БП это почти мегагерц. Правильно мыслю?

А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

Да сколько угодно, особенно те что по 1$ на ebay. Там каждый лишний диод - смерть бизнесу.

Alexiy написал : (мне такой симистор попадался - работал как тиристор и нестабильно)

Мне ни разу, там же единый кристалл - два последовательных перехода NP и PN (+ управляющие), надо что бы один из PN замкнуло, а не выбило в бесконечное сопротивление.

Godz написал : один из PN замкнуло, а не выбило в бесконечное сопротивление.

ну, верно говоришь - так и было - один переход тупо пробило насквозь. Это не тиристор получился, конечно, но и симметрия потерялась

Godz написал : по 1$ на ebay

Значит УЗО типа А предназначены для защиты от этой пакости. :D

ВТБ! написал : Значит УЗО типа А предназначены для защиты от этой пакости. :D

Окстись :a - это надо корпус расковырять, найти первичный контур. При чем коснуться именно плеча "за диодом", а не земли. Мы вроде самоубийства не обсуждаем.

Обращу внимание на еще одну убогость ПУЭ.

• На свет УЗО (любое) ставить не обязательно. То есть вероятность события "выключатель не выключен, а фазу пробило на корпус светильника" ПУЭ считает нулевой.
• А вот электроприборы надо через тип А подключать. То есть вероятность события "пробитие преча диодного моста на корпус" большая.
  Мне даже не смешно, жизнь говорит - что в китайских светильниках словить фазу на корпусе - как два пальца, а вот что бы пробило диодный мост входа БП на корпус - я такого не помню. Руками вскрывал, залезал. Но что бы до этого моста добраться надо как правило сильно постараться. К меня мастерская на балконе - обязательно на эту группу тип А поставлю, ибо есть и БП открытые, могу руками залезть. А вот по квартире - АС выше крыши ИМХО, за защищать надо ВСЕ.

Godz написал : На свет УЗО (любое) ставить не обязательно. То есть вероятность события "выключатель не выключен, а фазу пробило на корпус светильника" ПУЭ считает нулевой.

Необязательно УЗО малого номинала. Проводящий корпус светильника обязан быть заземлён - сработает общее УЗО на квартиру независимо от номинала.

Godz написал : это надо корпус расковырять

А ну как пробьёт эту дрянь с первичного контура на выход?

ВТБ! написал : Необязательно УЗО малого номинала. Проводящий корпус светильника обязан быть заземлён - сработает общее УЗО на квартиру независимо от номинала.

А корпус инверторного блока питания заземлен быть не должен??? Он кстати как правило двойной контур заземления имеет. Внутри самого устройства, цепи водного питания отдельно экранируются - что бы снизить помехи.

ВТБ! написал : А ну как пробьёт эту дрянь с первичного контура на выход?

На выход нереально - там опторазвязка и трансформатор. Только если замкнет на корпус, а он не заземлен.

Godz написал : На выход нереально - там опторазвязка и трансформатор. Только если замкнет на корпус, а он не заземлен.

Мы оба говорим о китайских зарядниках "за рубль пучок"?

ВТБ! написал : Мы оба говорим о китайских зарядниках "за рубль пучок"?

Да, даже в них схема упрощена до безобразия, но минимум есть - трансформатор и обратная связь. Я такой ковырял http://www.ebay.com/itm/Mini-USB-AC-Wall-Charger-Power-Adapter-For-Iphone-4-4S-3GS-3-Ipod-4th-5th-EU-/181494322544

Ёшкин кот... опять сначала... Если есть "земля" - то пох какое там у вас УЗО... Если нет, чаще молиться и уповать что выбрано то что надо,далее - да кто сказал,что транс в ИБП является "разделительным"? Кто?

haramamburu написал : Если есть "земля" - то пох какое там у вас УЗО... Если нет, чаще молиться и уповать что выбрано то что надо

Тут все ОК, согласен почти полностью. Мы пытаемся установить зависимость интенсивности мольбы в зависимости от выбранного типа УЗО :)

haramamburu написал : что транс в ИБП является "разделительным"? Кто?

А кто вообще говорил что то про разделительный транс? Если речь про мой вопрос - я спрашивал про УЗО тип А - словит ли оно утечку за трансформатором, если гальванической связи между вторичной и первичной обмоткой нет (наверно такой транс можно назвать разделительным)

Godz написал : Мы пытаемся установить зависимость интенсивности мольбы в зависимости от выбранного типа УЗО

А ещё мы пытаемся оценить повреждения дорогостоящей техники "в джоулях". Один неисправный блок заменить или всего "чумазика" на выброс.

Godz написал : я спрашивал про УЗО тип А - словит ли оно утечку за трансформатором, если гальванической связи между вторичной и первичной обмоткой не

А откуда утечка, если гальванической связи нет? :D

ВТБ! написал : А откуда утечка, если гальванической связи нет? :D

Я уже Хз. ksiman пририсовав сопротивление туда где я не ждал перевернул мне мозг. Может тут я тоже чего не догоняю.

Godz написал : ksiman пририсовав сопротивление туда где я не ждал перевернул мне мозг. Может тут я тоже чего не догоняю.

А где ещё рисовать утечку? За разделительным трансом её почти не будет, куда ни тыкай. Вот для примера расширенная схема БП подавляющего числа электронных устройств. Любая утечка тока любой цепи от входного диодного моста до разделительного трансформатора будет иметь постоянную составляющую (пример R1 и R2). Любая утечка тока после разделительного трансформатора не будет иметь никакой постоянной составляющей (пример R3). Но утечка после трансформатора всё-же будет за счёт ёмкостной связи между обмотками, которая для ВЧ не так уж и мала. Поэтому и ставят всевозможные фильтры для блокирования ВЧ наводок.

Ну и касаемо применимости УЗО АС типа для такого рода устройств. Как ни странно, УЗО АС типа срабатывает на утечку с постоянной составляющей тока, но ток срабатывания сдвигается в область больших значений и к тому-же сильно зависит от полярности тока утечки (примерно в 2 раза). Т.е. в самом неблагоприятном случае, УЗО 30мА сработает на утечке до 60мА. Справедливо, если нет дополнительной значительной постоянной составляющей тока в силовой рабочей цепи (а её обычно и нет). Проверял реально на электромеханическом УЗО, но не факт, что другие устройства защиты АС типа будут работать так-же.

ksiman написал : Как ни странно, УЗО АС типа срабатывает на утечку с постоянной составляющей тока

Совершенно ничего странного. Просто медленно нарастающая пульсирующая утечка вызывает насыщение "железа" - снижается чувствительность.

ksiman написал : утечка после трансформатора всё-же будет за счёт ёмкостной связи

То есть симметричная - достаточно АС.

ksiman написал : Но утечка после трансформатора всё-же будет за счёт ёмкостной связи между обмотками, которая для ВЧ не так уж и мала.

Вот это меня смущает. Мы привыкли что за трансом в импульсниках у нас низкие напряжения в быту. А мне тут попался модный DC (их еще EC называют) вентилятор. Так у него импульсник поднимает до 400 вольт во вторичном контуре, тока утечки в 30мА хватит что б хорошо тряхануло.
Какой ток утечки возможен через эту связь? И форма тока утечки - получается симметричная?

Еще чего подумалось из реально опасных приборов - диодные лампочки: 1) свет у большинства без УЗО, и если и есть - то с тип АС.
2) заземление у светильников далеко не у всех 3) в лампах как раз диодные выпрямители и как правило самые простые, бывают и полупериодные.
Получается тип А еще и на свет будет совсем не лишним.

ВТБ! написал : Совершенно ничего странного. Просто медленно нарастающая пульсирующая утечка вызывает насыщение "железа" - снижается чувствительность.

Вряд-ли такое малое значение утечки сможет насытить железо. Но вот почему разная полярность изменяет чувствительность - не понятно. Возможно в соленоиде расцепителя используется постоянный магнит либо однополупериодный выпрямитель :confused: