bot67
bot67
Новичок

Регистрация: 17.06.2008

Смоленск

Сообщений: 32

08.07.2008 в 11:28:37

filvik написал : Цитата: Сообщение от Valeryko -Родственники-эстонцы у меня, кстати, есть

Многое понятно (скорость).

Цитата: Сообщение от Valeryko

  • "внезапно появившийся ток утечки"- для "особо суровых"- это признак АВАРИИ

Чел.коснулся фазы и АВАРИЯ на Днепрогэсе.

Цитата: Сообщение от Valeryko В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток.

Я же спрашивал, а если только передний фронт есть- это че, забыл про эстонцев (простото надо подождать).

Читаю и плачу... Как можно всё перевернуть с ног на голову... Моё восхищение..:)

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

08.07.2008 в 11:39:54

filvik написал : Многое понятно (скорость).

  • угу (сам я не-эстонец и родом с Кавказа)

filvik написал : Чел.коснулся фазы и АВАРИЯ на Днепрогэсе.

ПОВТОРНО: если для Вас термины по ГОСТ непонятны- это признак Вашего непрофессионализма, а не "тупости ГОСТа"

filvik написал : Я же спрашивал, а если только передний фронт есть- это че, забыл про эстонцев (простото надо подождать).

  • Вы всерьез считаете, что во всем мире только Вы один термины можете "изобретать"?
  • Простите, но Ваша "терминология" явно выдает ДИЛЕТАНТА -ЕЩЕ РАЗ: "> 2.1.3 Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток — волнообразные импульсы тока длительностью (в угловой мере) не менее 150° за один период пульсации, следующие периодически с номинальной частотой и разделенные промежутками времени, в течение которых ток принимает нулевое значение или значение, не превышающее 0,006 А величины постоянного тока." http://www.sonel.ru/ru/Biblio/standa...95/adjectives/

filvik написал : Я чем виноват что УЗО А не востребовано, подводка у всех 220 вольт 50 герц.

ПОВТОРНО: "...в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. " -так что востребовано...

  • Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин" в квартирах нет ни одного диода, воду они кипятят опусканием двух проводов от вилки в ведро , стирают натруженными руками, заодно отмывая их так после работы, а энергосберегающие лампы им вообще не нужны - все равно электропечи сожрут всю экономию- тады да...
0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

08.07.2008 в 16:50:55

filvik написал : Ну вот Вам узаконеная тормознутость из ГОСТ на 10мА в два раза

Время отключения тоже, только значения тока принимаются с коэфициентом 1,4 скорее всего из-за тог, что схема испытания с однополупериодным выпрямителем и значение тока - среднеквадратичное. Про "ток" http://mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=45159&d=1215449214 Время отключения из ГОСТ. В оригинале номера пунктов другие.

0
Вложение
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

08.07.2008 в 21:47:36

:net:

Valeryko написал : Термины и определения, относящиеся к токам, стекающим с токоведущих частей в землю.

Валерико, опять у тебя мозайка. Ну есть определение постоянному току, почему ты придумал что это (см. выше), да и ну и что ж с того. Что за бред, что за пункт 2.1.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

08.07.2008 в 23:40:39

leonard написал : Валерико, опять у тебя мозайка. Ну есть определение постоянному току, почему ты придумал что это (см. выше), да и ну и что ж с того. Что за бред, что за пункт 2.1.

  • бред то про "высоковольтные двигатели постоянного тока", то про оптику для связи только между государствами, теперь этот перл:

leonard написал : Что это за токи такие у нашего антилогиста. Есть пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным? Давай Валерико твое выражение склоним по сути, и получим: переменнопостоянный ток Бред?!

  • для недоучки типа Вас: тут тема -УЗО, которое реагирует на дифференциальный, т.е разностный ток, возникающий из-за утечки на землю, поэтому именно это определение верное: [QUOTE]2.1.3 Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток — волнообразные импульсы тока длительностью (в угловой мере) не менее 150° за один период пульсации, следующие периодически с номинальной частотой и разделенные промежутками времени, в течение которых ток принимает нулевое значение или значение, не превышающее 0,006 А величины постоянного тока." http://www.sonel.ru/ru/Biblio/standarts/gost-50807-95/adjectives/

Это выдержка из ...ГОСТ Р 50807-95 Устройства защитные, управляемые дифференциальным (остаточным) током

  • и в нем такого Вашего бреда: "пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал у тебя постоянным?"
    • точно нет...
    • ГОСТ прямо говорит: " Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток",
    • это официальный термин и только его можно употреблять, никаких " пульсирующих однополярных" токов в ГОСТе по УЗО нет...
    • Впрочем, Вам еще рано в такие тонкости вникать...Сначала курс физики 8-класса осильте что-ли...
0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

08.07.2008 в 23:46:21

To Valerik Ты бы хоть интернетом научился пользоваться по человечески.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.07.2008 в 00:13:06

leonard написал : To Valerik Ты бы хоть интернетом научился пользоваться по человечески.

  • то есть Ваше образование -"интернет-образование"?

  • тогда понятно, откуда такой бред:

    пульсирующий однополярный ток, с чего это он стал... постоянным

  • он не стал- он всегда был и остается постоянным током согласно ГОСТ Р 50807-95: "Пульсирующий (выпрямленный) постоянный ток"

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

09.07.2008 в 10:28:07

Valeryko написал :

  • для Вас:

Я конечно,дико извиняюсь. Придется повториться, а то суть проблеммы потерялась. Суть такова, есть ли смысл в применении УЗО типа А в нашах жилищях, если есть - то в каких и почему. Сразу допущения и определения, чтоб долго не мучаться. Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не станции по зарядке АКБ электромобилей. Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие приложенного напряжения к нагрузке. Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и никаких реактивных потуг нет. Тут Valeryko задал вопрос:- Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин"
в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить,
оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
(так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться). У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК. Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка). Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем) Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает
или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно
возникает или медленно увеличивается. Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются) Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения
на нашу нагрузку (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка) что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет. Долго ищем (пока с головой все в порядке), не находим и тут начинается
(как по Высоцкому, зря штоль поили....), бзик в башке, вооружаемся большой отверткой и лезем в телевизор (там точно есть импульсное напряжение, в процессе разборки тупо материмся на предупредительные надписи- ремонтировать в сервисе и может ебом торкнуть, снимаем последний кожух и вот оно.......) Проще говоря МЫ своего добились, что-ж придется ставить УЗО типа А. Успокаиваемся и начинаем думать, а на хрена нам разобранный телик скоро любимая передача, собираем, вспоминаем у нас-же не мастерская начинаем жалеть о зря потраченных на УЗО тип А денег, вспоминаем про его тупизну и недостаток пива. Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ. (симисторы хорошо и правильно живут под АС) Ну и еще где нужна его тупизна- подключение стиралок с прямым приводом и
хреновой подводкой. Спасибо Arr, Пан Леший,Valeryko,Smily,Kamikaze. Отдельное спасибо за поддержку bot67. Отдельная просьба сильно не пинать, фэйс не трогать.(то что написано, чисто мое мнение, а то тема чет затянулась)

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.07.2008 в 12:07:40

filvik написал : Суть такова, есть ли смысл в применении УЗО типа А в нашах жилищях, если есть - то в каких и почему.

-К сожалению, есть

filvik написал : Мы живем в квартирах, это не МАСТЕРСКИЕ, не ЛАБОРАТОРИИ и не станции по зарядке АКБ электромобилей.

  • Не знаю, как у Вас, а у меня не один ПК, стиральная машина и т.п.
  • которым ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

filvik написал : Основное что-бы не путать запомним сразу, ток есть следствие приложенного напряжения к нагрузке. Если нагрузкой является человек, то нагрузка чисто активная и никаких реактивных потуг нет.

-человек не является "нагрузкой", если он, конечно, пальцы в розетку не втыкает

  • нагрузкой является, например, корпус ПК при пробое напряжениря на корпус и если такой пробой произошел ПОСЛЕ диодов на входе импульсного блока питания, то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт

filvik написал : У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК.

  • никакого отношения к этому току УЗО не имеет- оно измеряет только разность токов фазного и нулевого проводов
  • если произойдет пробой ПОСЛЕ диодов на входе ИБП ПК или СМА, то на корпусе будет постоянный-выпрямленный ток и человек, коснувшийся корпуса, пропустит через себя именно такой ток-ПОСТОЯННЫЙ ПУЛЬСИРУЮЩИЙ- "мимо кассы"- в обход рабочего нулевого провода
  • и именно такой РАЗНОСТНЫЙ ток "поймает" УЗО, переменному взяться неоткуда\
  • а поскольку узо типа АС настроено и реагирует на ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение синусоидального переменного тока, оно либо не сработает, либо сработает при иной величине ПОСТОЯННОГО тока - не 30 мА, например, а 100...

filvik написал : Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка).

  • то есть диод пропускает через себя синусоиду? -Тогда зачем он нужен?

filvik написал : Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения

  • я полностью согласен, что цена неоправданно завышена, но это не вина самого принципа защиты, а....ммм..."патентообладателей"

filvik написал : Где надо применять УЗО типа А, так это где есть тиристорные регуляторы прямого включения их обычно применяют для зарядки АКБ электромобилей, контакт можно получить от провода соединяющего сам зарядник с АКБ.

  • Есть ПУЭ и ГОСТ ПРЕДПИСЫВАЮЩИЕ применение УЗО КОНКРЕТНО для ПК и СМА- это надо тупо выполнять - при наличии возможностей, конечно
  • как надо правостороннее движение на пустой дороге соблюдать- хотя это маразм, идиотизм и менее безопасно, чем ехать по двойной сплошной подальше от кюветов...
0
Маугли7111
Маугли7111
Резидент

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

09.07.2008 в 12:18:12

Valeryko написал : то на корпусе ПК будет выпрямленный постоянный ток величиной 310 Вольт

До 360 - 380 Вольт постоянного напряжения модулированного пульсирующей составляющей 50 Гц

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

09.07.2008 в 20:52:06

Маугли7111 написал : До 360 - 380 Вольт постоянного напряжения модулированного пульсирующей составляющей 50 Гц

  • я веду речь об импульсном блоке питания, который и у ПК и у телевизора принципиально одинаково работает
  • там на входе после диодного моста и входного конденсатора - 220 Вольт переменного синусоидального тока (действующее значение) превращается в постоянный выпрямленный ток величиной 310 Вольт (расчетная, ,без учета потерь на входных фильтрах и диодах, на х.х. с конденсатором бесконечно большой мощности) -а уже тот преобразуется инвертором в напряжение повышенной частоты, которое уже может быть любым...
  • вот карта напряжений- там 290 Вольт, но суть дела это не меняет: http://hdd.filerecovery.ru/images/bp3006.jpg
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу