Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.07.2008 в 09:46:13

filvik написал : Даю ссылку на паспорт как просили: http://acko.ua/support/?item_id=77 время сработки 0.4-2мс (Наша Раша отдыхает).

Наконец-то хоть что-то. Однако, разочарую вас:

  1. Тип защиты АС - как реагирующий только на диференциальный синусоидальный ток. Это выделено жирным шрифтом в инструкции.
    Видимо оно с даром ясновидиния, и отключается только когда чувствует синусоиду.
  2. А вот протокол испытаний http://acko.ua/support/?item_id=56, там внизу картинка, как это чудо тестировалось. Обратите внимание на пункт 21, Время отключения при номинальном токе утечки 1-35 с. Как-то нестыкуется с 0,4-2 мс.
  3. Сертификат у них просроченный http://acko.ua/support/?item_id=63, и сертифицировалось сие чудо по ДСТУ 3020-95 Аппараты коммутационные низковольтные. Общие технические условия.
  4. Эксперементальным путём доказано, что при утечке через диод данное УЗО - не отключается. Ясновидение работает.

СЛЕДУЮЩУЮ ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Вы ведь утверждали что все современные УЗО типа АС срабатывают за 10 мс.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

17.07.2008 в 10:53:05

filvik написал : Ниче не понял в этом изврате, сон это не сон, а пранесон это не сон (раньше уже писал- без окон без дверей полна жопа огурцов, фигня какая-то)

-ЕЩЕ РАЗ: что и чем у Вас заполнено сзади- Ваши проблемы

  • но вот такой свой бред по электробезопасности нести Вам тут молча точно не дадут:

filvik написал : Тут Valeryko задал вопрос:- Впрочем, если у "суровых челябинских мужчин"
в квартирах нет ни одного диода-, пришлось взать цешку и выяснить,
оказалось все жильцы квартиры чисто сопротивления (вот такая оказалась нагрузка) и соответственно при подключении данной нагрузки к источнику напряжения появится ток СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИЛОЖЕННОМУ НАПРЯЖЕНИЮ.
(так сказать подстелил, чтоб долго не мучаться). У всех у нас подведено 220 вольт 50 герц (это напряжение) и
все нагрузки в квартире подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО этому источнику напряжения, ну и соответственно в цепи появляется ТОК. Получается при косвенном подключении нашей нагрузки ток будет создаваться СИНУСОИДАЛЬНЫЙ (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка). Ну и определимся с УЗО.(так сказать что имеем) Tип AC - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если разностный синусоидальный ток или внезапно возникает
или медленно увеличивается.
Тип А - УЗО, размыкание которого гарантировано в случае,
если синусоидальный или пульсирующий разностный ток или внезапно
возникает или медленно увеличивается. Смотрим тип АС подходит гарантированно (новые модели очень быстры время отключения эл.+ мех. 10мс, стабильные хар-ки токи соответствуют заявленным с большой точностью написано 10мА, на 10мА и отрубаются) Смотрим тип А появилось упоминание о пульсирующем токе и
подпоре постоянным током, ну и производитель согласно ГОСТа делает их более тупыми в полтора, два раза (специфическое устройство). Что делать, (дороже в полтора раза, а это круто) начинаем судорожно искать где мы в квартире можем подцепить (ищем источник) пульсирующего напряжения
на нашу нагрузку (независимо трезва или с бодуна наша нагрузка) что-бы получить через нее пульсирующий ток от которого УЗО типа А нас спасет. Долго ищем (пока с головой все в порядке),

-нда...с головой точно не в порядке...

Сообщение от filvik Просто смысла нет в применении УЗО А, если производитель позаботился о безопасности устройства

???

  • с точностью до наоборот: "Необходимость применения УЗО типа А в действующих ныне нормативных документах не оговаривается. Зато в инструкции по эксплуатации, например, стиральных машин можно встретить требование установить именно этот тип УЗО (на что надо обратить внимание при выборе машины)." http://www.styleroom.ru/article532.htm
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

17.07.2008 в 11:14:02

Smily написал : Наконец-то хоть что-то. Однако, разочарую вас:

Как просили:

Smily написал : Пол периода это 10 мс. Ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Повторю - 10 мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ. Паспорт. Гарантии производителей. В соответствии с каким нормативным документом. И ещё разок, повторю - 10 мс как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Это не паспорт, что 10мс не гарантировано. Че новые требования появились: то дай, дай -дали ?

Smily написал : Эксперементальным путём доказано, что при утечке через диод данное УЗО - не отключается. Ясновидение работает.

Как разборчиво, в одном месте на нескольких УЗО тест не принимается, в другом любительское видео (непроверенного устройства) служит доказательством, да Вы батенька извращенец.

Smily написал : Ссылку на производителя. Меры заботы. Нормативные документы регламентирующие эту заботу.

По этому вопросу Вас ссылка данная мною полностью удовлетворила?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.07.2008 в 23:43:31

filvik написал : Как разборчиво, в одном месте на нескольких УЗО тест не принимается

Нет. Т.к тест проводился по схеме 4а - с одним резистором.

filvik написал : в другом любительское видео (непроверенного устройства) служит доказательством

Видео vs обычный pdf файл, силы равны.

filvik написал : По этому вопросу Вас ссылка данная мною полностью удовлетворила?

Нет. Там нет требования, регламентирующего 10 мс.

filvik написал : Это не паспорт, что 10мс не гарантировано. Че новые требования появились: то дай, дай -дали ?

http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=783644&postcount=419 СЛЕДУЮЩУЮ ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.
Вы ведь утверждали что все современные УЗО типа АС срабатывают за 10 мс.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

18.07.2008 в 00:06:07

Smily написал : СЛЕДУЮЩУЮ ссылку на ПАСПОРТ изделия пожалуйста, где 10 мс указанно как ГАРАНТИРОВАННОЕ ВРЕМЯ СРАБАТЫВАНИЯ.

Да не будет производитель такую хар-ку указывать ( зачем ему эти данные конкурентам "светить" и за них отвечать ) - стандартом предусмотрено только макс. время отключения

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

18.07.2008 в 00:30:14

iale написал : Да не будет производитель такую хар-ку указывать ( зачем ему эти данные конкурентам "светить" и за них отвечать ) - стандартом предусмотрено только макс. время отключения

Я это прекрасно понимаю.
Но тогда на основании чего (каких документов, фактов) можно заявить что ВСЕ УЗО АС срабатывают за 10 мс и могут выплонять защитные функции УЗО А? Как вы считаете? Интересно ваше мнение, как технического специалиста. Достаточно-ли pdf файла и знания ТОЭ, для того, чтоб волевым решением заявить, что УЗО АС гарантированно защитит чью-то жизнь, а УЗО А - бесполезная трата денег? При этом элегантно проигнорировав ГОСТ и МЭК на УЗО.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.07.2008 в 00:43:07

iale написал : Что на самом деле происходит с токами в сети

Все ли смогут на глаз прикинуть площади положительных и отрицательных полупериодов и заметить, что они не равны (есть постоянная составляющая)?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.07.2008 в 07:57:29

Smily написал : Нет. Т.к тест проводился по схеме 4а - с одним резистором.

Разговор за время сработки или о форме тока.

Smily написал : Видео vs обычный pdf файл, силы равны.

Одно и тоже УЗО ПЗВ-2002 Вам не нравится, что в паспорте написано сработка за 0.4-2мс считаете это туфтой, говоря что оно отключается по испытаниям 1-35с и в тоже время видео файл про это УЗО где оно не отключается с диодом (за меньшее время) сразу принимается, а может стоило подождать 35с стимул (сало- шутка) рядом положить. Если про MULTI9 снять ролик- вопрос снимется.

Smily написал : Сообщение от filvik По этому вопросу Вас ссылка данная мною полностью удовлетворила?

Нет. Там нет требования, регламентирующего 10 мс.

Вопрос стоял о том как производитель обязан нас защищать (от маразма Valeryko) Вы просили ГОСТ и его получили. Вас это устроило?

iale написал : Да не будет производитель такую хар-ку указывать ( зачем ему эти данные конкурентам "светить" и за них отвечать ) - стандартом предусмотрено только макс. время отключения

Smily сам приводил среднестатистические графики по сработке брендовых УЗО, а тест "Потребителя" это подтвердил. Время не стоит на месте это видно в тестах за 2006 и 2007 годы.

Smily написал : Я это прекрасно понимаю. Но тогда на основании чего (каких документов, фактов) можно заявить что ВСЕ УЗО АС срабатывают за 10 мс и могут выплонять защитные функции УЗО А?

Еще раз (как говорят рации на танках, а не на транзисторах) У УЗО А свой сегмент - это где человек может поиметь косвенный контакт с напряжением имеющим однополярную форму. У УЗО АС свой сегмент -где может поиметь контакт с напряжением имеющим синусоидальную форму. НО то и другое срабатывают одинаково (АС быстрее ГОСТ) при внезапном появлении утечки т.е. косвенном прикосновении.

Smily написал : При этом элегантно проигнорировав ГОСТ и МЭК на УЗО.

Ситуации и рекомендации из ГОСТа (как можно обойти двойную, и даже тройную защиту производителя (обрисуйте пути, только без мозгоклепства Valeryko, как и откуда опасное напряжение особой формы может иметь контакт с человеком)

Kamikaze написал : Все ли смогут на глаз прикинуть площади положительных и отрицательных полупериодов и заметить, что они не равны (есть постоянная составляющая)?

Приходящее напряжение через ноль проходит?

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

18.07.2008 в 08:45:07

filvik написал : Если про MULTI9 снять ролик- вопрос снимется.

Снимайте. По схеме 4b из ГОСТ. И по схеме с лампочкой и диодом.

filvik написал : Вас это устроило?

Нет. Там ничего нет про 10 мс.

filvik написал : Smily сам приводил среднестатистические графики по сработке брендовых УЗО

Ещё раз, для вас повторю. Это РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ! РИСУНКИ!
Отображающие отличие обычных УЗО от G и S. И ещё разок: Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ! Это РИСУНКИ!

filvik написал : НО то и другое срабатывают одинаково (АС быстрее ГОСТ) при внезапном появлении утечки т.е. косвенном прикосновении.

Документ, пожалуйста, ГАРАНТИРУЮЩИЙ ЭТО! ГАРАНТИРУЮЩИЙ!

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.07.2008 в 08:47:41

Smily написал : Снимайте. По схеме 4b из ГОСТ. И по схеме с лампочкой и диодом.

Да или нет?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

18.07.2008 в 08:49:34

Smily написал : Документ, пожалуйста, ГАРАНТИРУЮЩИЙ ЭТО! ГАРАНТИРУЮЩИЙ!

ГОСТ читаем, что-бы заставить УЗО А сработать за то-же время что и АС увеличиваем ток в 1.4-2 раза (сухая статистика, у тока есть фронт)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу