Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

20.07.2008 в 16:22:01

filvik написал : Попробовал вариант с лампочкой и диодом включенных последовательно в цепь защищенную УЗО -при любой полярности диода при нажатии кнопки тест происходит сработка УЗО.

А вы сфоторгафируйте и снимите на видео. http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=785188&postcount=443 Там ещё кнопку "More From: Smily544" можно нажать.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 20:57:29

Kamikaze написал : При помощи диода. Сердечник намагничивает не напряжение, а ток в обмотках.

В целом согласен если не одно, НО, обмотки у УЗО две и включены встречно компенсируя однополярный ток, в каждый момент времени, иначе ложняки замучили-бы. (это дифф.)

Valeryko написал :

  • не говоря уже о том, что "поиск" УЗО типа АС, "недокументированно" срабатывающих при НЕКОТОРЫХ "имитациях" утечек, для которых предназначен тип "А"

Правильные УЗО срабатывают от импульса появившегося внезапно (это отражено в свойствах УЗО типа АС и А, толька АС чуток быстрее).

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.07.2008 в 21:11:11

filvik написал : обмотки у УЗО две и включены встречно компенсируя однополярный ток, в каждый момент времени, иначе ложняки замучили-бы.

При иммитации утечки в ходе эксперимента пульсирующий ток тек по одной из обмоток, с фазы на "землю", иначе бы и срабатывания от УЗО не ожидалось. Кроме "иммитационной цепи", на выход УЗО подключалась ЛН 25Вт как доп. нагрузка (опыт проводился с ней и без нее, ее наличие на поведение УЗО не повлияло). Вот ее ток тек через обе обмотки диф.тр-ра.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 21:19:10

Kamikaze написал : Вместо плавного увеличения тока утечки Вы устраиваете скачок (переходной процесс).

Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния.

Kamikaze написал : Попробуйте повторить с переменником, как описано выше, с и без потустороней нагрузки.

Т.е. при косвенном контакте я должен сначала подключить реостат, затем медленно по нему ползти увеличивая ток. Чет типа маразма по Valeryko, сначала разобрать прибор, удалив все защиты, а потом еще и реостат. (не вяжется как-то).

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 21:31:08

Kamikaze написал : Магнитопровод диф.тр-ра намагничен до насыщения.

При переменном напряжении (ток обязательно будет иметь ноль), все таки о каком насыщении Вы говорите, ну будет работать одна половинка гистерезиса, гальванической связи с обмоткой исполнительного механизма нет.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.07.2008 в 21:33:04

filvik написал : Т.е. при косвенном контакте я должен сначала подключить реостат, затем медленно по нему ползти увеличивая ток.

Совсем не обязательно. Ухудшение (по любой причине) изоляции (после выпрямителя) -> утечка (пульсирующая) -> нагрев -> еще большая утечка, превышающая номинал УЗО, но УЗО АС не срабатывает из-за плавности увеличения тока и последовавшего насыщения -> еще больший нагрев -> возгорание.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.07.2008 в 21:36:53

filvik написал : Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния.

Угу.
Правильно - увеличение тока утечки скачком.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.07.2008 в 21:41:56

filvik написал : При переменном напряжении (ток обязательно будет иметь ноль), все таки о каком насыщении Вы говорите, ну будет работать одна половинка
гистерезиса, гальванической связи с обмоткой исполнительного механизма нет.

Напряжение ни при чем. Через обмотку из-за наличия в цепи диода течет пульсирующий ток.
Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 21:47:37

Kamikaze написал : Совсем не обязательно. Ухудшение (по любой причине) изоляции (после выпрямителя)

Фантастика. Назовите вид изоляции и ее ухудшение- именно после выпрямителя (особенный вид какой-то)

Kamikaze написал : утечка -> нагрев -> еще большАя утечка,

Valeryko отдыхат, не обижайтесь. (я люблю конкретику, то есть во всем разобраться) встроенные защиты тоже отдыхают.

Kamikaze написал : но УЗО АС не срабатывает из-за насыщения -

Че насыщается. (при условии что корпус не заземлен, фильтр сетевой тоже дохлий)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 21:49:56

Kamikaze написал : Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

У нас уже не феррит, а магнито-мягкий материал с накопительной памятью в узком диапазоне частот.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.07.2008 в 21:54:11

Kamikaze написал : Сообщение от filvik Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния. Угу. Правильно - увеличение тока утечки скачком.

У нас сначала скачек, затем переходной процесс (стабилизация системы на новом уровне).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу