УЗО типа А

О пользе УЗО типа A. Позвали на давний объект с криком "Все время выбивает твои ср...ные автоматы!". На месте оказалось, что в стиралке жгут проводов перетерся в месте соприкосновения с шасси, и при очень сильной вибрации коротило на землю. В итоге срабатывало общее квартирное УЗО ABB F202 типа A, а отдельный стиралочный ABB DS941 типа AC даже не почесался

sebikov написал : О пользе УЗО типа A. Позвали на давний объект с криком "Все время выбивает твои ср...ные автоматы!". На месте оказалось, что в стиралке жгут проводов перетерся в месте соприкосновения с шасси, и при очень сильной вибрации коротило на землю. В итоге срабатывало общее квартирное УЗО ABB F202 типа A, а отдельный стиралочный ABB DS941 типа AC даже не почесался

Можно огласить номиналы обоих УЗО и немного подробнее описать какой именно жгут коротил? Так не очень понятно, что именно за жгут и где он мог перетереться. Откуда и куда он идет? Управление что ли?

SVKan написал : Можно огласить номиналы обоих УЗО и немного подробнее описать какой именно жгут коротил? Так не очень понятно, что именно за жгут и где он мог перетереться. Откуда и куда он идет? Управление что ли?

Номинал общего УЗО 30мА, дифф - 30мА, срабатывало именно общее УЗО.

Машинка - ультра-компакт Bosch, с электронным управлением. Жгут проводов к движку, тэнам и датчикам, в нижней части машинки терся о корпус, так что на нескольких проводах изоляция стерлась до меди. Корпус в месте соприкосновения со жгутом - весь в подпалинах, но на настоящее КЗ от 220В непохоже, скорее всего управление или контроль

sebikov написал : Номинал общего УЗО 30мА, дифф - 30мА, срабатывало именно общее УЗО.

У общего уставка 16мА, а у диффа 29мА - вот вам и все чудеса.

Ну, машина была не циклограммная, а современная электронная, так что ХЗ что УЗО там намеряло и как намеряло. Я просто заставил хозяйку вызвать мастера, а уже он обнаружил такое непотребство. Возможно, просто при отжиме от тряски жгута происходило 1000 КЗ в минуту, а уже от этих помех по питанию отключалось УЗО.

sebikov написал : Номинал общего УЗО 30мА, дифф - 30мА, срабатывало именно общее УЗО.

Это вообще ни о чем. Сработать может любое. Вне зависимости от типа...

sebikov написал : Машинка - ультра-компакт Bosch, с электронным управлением. Жгут проводов к движку, тэнам и датчикам, в нижней части машинки терся о корпус, так что на нескольких проводах изоляция стерлась до меди. Корпус в месте соприкосновения со жгутом - весь в подпалинах, но на настоящее КЗ от 220В непохоже, скорее всего управление или контроль

Жаль что так и не можете сказать что именно было...

А где в Киеве можно купить УЗО класса А (желательно АВВ)? Поспрашивал в ближайших магазах, г-рят нет и не бывает.

Twil Есть в продаже подобные изделия Шнейдер электрик (например, A9D32625 - ДИФ.АВТ.iDPN VIGI 6кА 25A C 30МA A), но стоят они где-то в 1.8 раза дороже АС. Спрашивать у дилеров (их не так уж мало).

Twil, под заказ у оффдилера, партнера и прочих дистрибуторов, курите сайт абб, ищите список по Киеву

avmal написал : У общего уставка 16мА, а у диффа 29мА - вот вам и все чудеса.

:applause: Диф АС на 10мА надо было ставить на стиралку. Если в и остальная квартира в DS941 - селективность у автора на нуле, все время основное УЗО будет вырубать.

SVKan - восхищаюсь вашим терпением. Так долго растолковывать кроликам, как их разводят на мех...

Пробовал начинать читать тему с самого начала - куча теоретических изысканий вокруг НЕПРИМЕНИМОЙ в быту схемы с диодным мостом, без конденсатора. Зачем все это? Покажите мне в быту диодный мост не шунтированный конденсатором на выходе - нет такого. Давайте снова по порядку, попробую объяснить в чем магия и почему так важен конденсатор. Сразу после диодного моста у нас классический пульсирующий ток. Только его не существует, т.к далее между положительным и отрицательным диодом моста стоит конденсатор, сглаживая пульсации и делая ток просто постоянным. Конденсатор фактически является в период разрядки дополнительным источником тока и поэтому портит всю картину для УЗО в щитке. Он как firewall - все что подключено за ним, все процессы - для УЗО в щитке невидимы. Поэтому единственный вариант для этой схемы, когда УЗО А сработает, а АС нет можно описать так:

• дорожка в блоке питания от "+" или "-" диодного моста отпаялась от конденсатора или конденсатор умер(высох)
• дорожка в блоке питания от "+" или "-" диодного моста припаялась на корпус. Именно так - должно быть выполнено оба условия. Вероятность подобного - каждый оценивает сам, мое мнение как "паяльника" - просто ноль. Ну и всегда возможно, что где то стоит двигатель или просто нагрузка, мощность которой регулируется тиристором (а не симистором). Я честно просто НИ РАЗУ ТАКОГО не встречал. Как семисторы подешевели, тиристор просто ушел с рынка. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ тиристор существует и приборы на нем тоже. Например возможен терморегулятор на тиристоре (как сферический конь в вакууме).

На счет ПУЭ

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

В принципе они не врут. "стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света" - наверняка где то когда то выпускали на тиристорах. А вот "телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры" - это бред, там пульсирующей постоянки, напрямую свзяанной с 220 не было никогда.

Мое лично мнение как паяльника, и человека ремонтирующего или имеющего представление о современной бытовой электронике: УЗО тип А бесполезно при использовании современных стиралок и терморегуляторов, современные - это лет 10-12 точно. Получается полная фигня, УЗО типа А теоретически больше подходит людям с устаревшей техникой, какими нить древними терморегуляторами на теплый пол - то есть не самая обеспеченная публика, пенсионеры наверно, они явно себе его позволить не смогут, да и 100% не курсе.

Мой хит парад (все что видел на симисторах, но может и тиристорные бывают):

• регуляторы теплого пола .
• диммер на свет
• какой нить регулятор мощности на электроплитке. Кто нить в этих приборах встречал тиристоры?

Godz написал : Как семисторы подешевели, тиристор просто ушел с рынка.

Теперь все инверторы делают на симисторах? Деградация... :(

ВТБ! написал : Теперь все инверторы делают на симисторах?

нет. есть и на спараллеленных полевых транзисторах. В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

Godz написал : Давайте снова по порядку, попробую объяснить в чем магия и почему так важен конденсатор. Сразу после диодного моста у нас классический пульсирующий ток. Только его не существует, т.к далее между положительным и отрицательным диодом моста стоит конденсатор, сглаживая пульсации и делая ток просто постоянным. Конденсатор фактически является в период разрядки дополнительным источником тока и поэтому портит всю картину для УЗО в щитке.

Т.е. через R течёт не пульсирующий однополярный ток? А если хорошо подумать? ;)

Alexiy написал : нет. есть и на спараллеленных полевых транзисторах.

Это как? :) (вопрос хитрый)

ksiman написал : Это как?

как в сварочном инверторе - управляются микроконтроллером