Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 13:13:26

Alexiy написал : как в сварочном инверторе - управляются микроконтроллером

Там нет спараллеленных полевых транзисторов :( Параллелить полевые транзисторы можно только для работы на постоянном токе низкого напряжения для повышения рабочего тока.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.09.2014 в 13:21:28

Alexiy написал : В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

И что? Сразу за этими диодными мостами стоит много еще чего, что делает вообще невозможным срабатывание любого УЗО перед ними. Организовать утечку сразу за диодным мостом придется сильно постараться... я наверное смогу, но придется разбирать прибор. Или пользоваться разрушающими методами.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 13:22:45

ksiman написал : Там нет спараллеленных полевых транзисторов

точно нет? А как тогда такое включение силовых ключей называется? http://el-shema.ru/_pu/1/42602677.gif http://rexmill.ucoz.ru/_fr/1/2825913.jpg http://valvolodin.narod.ru/schems/ASEA-160.jpg

0
Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4619

09.09.2014 в 13:48:27

SVKan написал : или просто перестанут производить УЗО типа АС и все про это даже задумываться не будут. Будут просто платить некоторые деньги за то, что реально не требуется.

Я слышал, что приборы класса А у нас дороже, чем АС не потому что там разная себестоимость, а потому что у нас на АС большой спрос. В других странах может быть обратная картина, если там больше покупают А.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 13:49:17

Alexiy написал : А как тогда такое включение силовых ключей называется?

Действительно параллельное :) Но первая схема из разряда "никогда так не делайте" Вторая схема - полевики работают на низком напряжении. А третья - как надо, но без параллельных полевиков :p

0
Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

09.09.2014 в 13:53:42

Можно считать банальным разводом на деньги покупку УЗО типа А. Точно так же можно считать банальным разводом на деньги покупку любого авто среднего класса. Для перемещения груза весом 80 кг на расстояние 100 км вполне хватило бы 15 л.с. и полтора литра бензина. Что-нибудь типа советской "инвалидки". Так нафига покупать эти джипы с кондиционерами и потом возить в них воздух? :)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 14:06:35

ksiman написал : А третья - как надо, но без параллельных полевиков

А Q1-Q4 кто?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 14:10:33

Alexiy написал : А Q1-Q4 кто?

Это мост ;)

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

09.09.2014 в 15:14:19

Alexiy написал : В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

Godz написал : семисторы подешевели

Односторонний пробой симистора возможен?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 15:50:59

ВТБ! написал : А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

дык, тоже мост, вернее полумост... :)

ВТБ! написал : Односторонний пробой симистора возможен?

теоретически - да, конечно (мне такой симистор попадался - работал как тиристор и нестабильно), но обычно если выгорает, то полностью

0
Аватар пользователя
Godz

Местный

Регистрация: 21.04.2014

Москва

Сообщений: 10

09.09.2014 в 16:49:37

ksiman написал : Т.е. через R течёт не пульсирующий однополярный ток? А если хорошо подумать? ;)

Спасибо! Тут и думать не надо. У меня в голове только вариант с + - в каждой руке крутился. По хорошему R можно не на землю, а на нейтраль рисовать, так понятнее будет. Хм, а если посмотреть дальше? Постоянку мы опять превращаем в переменку и гоним на трансформатор, он допустим повышает с 220в до 400в и выпрямляет опять диодным мостом + конденсатор. Если проследить эту схему, и взяться на выход этого блока питания - УЗО А все же не сработает? То есть на графике тока утечки в районе УЗО А у нас такая прерывистая синусоида (положительные или отрицательные пики), где частота прерываний равна частоте нашего частотного генератора в 1 контуре. В современных БП это почти мегагерц. Правильно мыслю?

А полупериодные в дешёвых китайских зарядниках встречаются?

Да сколько угодно, особенно те что по 1$ на ebay. Там каждый лишний диод - смерть бизнесу.

0
Аватар пользователя
Godz

Местный

Регистрация: 21.04.2014

Москва

Сообщений: 10

09.09.2014 в 17:01:09

Alexiy написал : (мне такой симистор попадался - работал как тиристор и нестабильно)

Мне ни разу, там же единый кристалл - два последовательных перехода NP и PN (+ управляющие), надо что бы один из PN замкнуло, а не выбило в бесконечное сопротивление.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 17:48:18

Godz написал : один из PN замкнуло, а не выбило в бесконечное сопротивление.

ну, верно говоришь - так и было - один переход тупо пробило насквозь. Это не тиристор получился, конечно, но и симметрия потерялась

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24783

09.09.2014 в 19:27:31

Godz написал : по 1$ на ebay

Значит УЗО типа А предназначены для защиты от этой пакости. :D

0
Аватар пользователя
Godz

Местный

Регистрация: 21.04.2014

Москва

Сообщений: 10

09.09.2014 в 21:07:15

ВТБ! написал : Значит УЗО типа А предназначены для защиты от этой пакости. :D

Окстись :a - это надо корпус расковырять, найти первичный контур. При чем коснуться именно плеча "за диодом", а не земли. Мы вроде самоубийства не обсуждаем.

Обращу внимание на еще одну убогость ПУЭ.

  • На свет УЗО (любое) ставить не обязательно. То есть вероятность события "выключатель не выключен, а фазу пробило на корпус светильника" ПУЭ считает нулевой.
  • А вот электроприборы надо через тип А подключать. То есть вероятность события "пробитие преча диодного моста на корпус" большая.
    Мне даже не смешно, жизнь говорит - что в китайских светильниках словить фазу на корпусе - как два пальца, а вот что бы пробило диодный мост входа БП на корпус - я такого не помню. Руками вскрывал, залезал. Но что бы до этого моста добраться надо как правило сильно постараться. К меня мастерская на балконе - обязательно на эту группу тип А поставлю, ибо есть и БП открытые, могу руками залезть. А вот по квартире - АС выше крыши ИМХО, за защищать надо ВСЕ.
0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу