Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

10.01.2014 в 12:52:56

Twil Есть в продаже подобные изделия Шнейдер электрик (например, A9D32625 - ДИФ.АВТ.iDPN VIGI 6кА 25A C 30МA A), но стоят они где-то в 1.8 раза дороже АС. Спрашивать у дилеров (их не так уж мало).

0
andrewkhv
andrewkhv
Эксперт

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

10.01.2014 в 14:26:34

Twil, под заказ у оффдилера, партнера и прочих дистрибуторов, курите сайт абб, ищите список по Киеву

0
Godz
Godz
Новичок

Регистрация: 21.04.2014

Москва

Сообщений: 10

09.09.2014 в 12:08:19

avmal написал : У общего уставка 16мА, а у диффа 29мА - вот вам и все чудеса.

:applause: Диф АС на 10мА надо было ставить на стиралку. Если в и остальная квартира в DS941 - селективность у автора на нуле, все время основное УЗО будет вырубать.

SVKan - восхищаюсь вашим терпением. Так долго растолковывать кроликам, как их разводят на мех...

Пробовал начинать читать тему с самого начала - куча теоретических изысканий вокруг НЕПРИМЕНИМОЙ в быту схемы с диодным мостом, без конденсатора. Зачем все это? Покажите мне в быту диодный мост не шунтированный конденсатором на выходе - нет такого. Давайте снова по порядку, попробую объяснить в чем магия и почему так важен конденсатор. Сразу после диодного моста у нас классический пульсирующий ток. Только его не существует, т.к далее между положительным и отрицательным диодом моста стоит конденсатор, сглаживая пульсации и делая ток просто постоянным. Конденсатор фактически является в период разрядки дополнительным источником тока и поэтому портит всю картину для УЗО в щитке. Он как firewall - все что подключено за ним, все процессы - для УЗО в щитке невидимы. Поэтому единственный вариант для этой схемы, когда УЗО А сработает, а АС нет можно описать так:

  • дорожка в блоке питания от "+" или "-" диодного моста отпаялась от конденсатора или конденсатор умер(высох)
  • дорожка в блоке питания от "+" или "-" диодного моста припаялась на корпус. Именно так - должно быть выполнено оба условия. Вероятность подобного - каждый оценивает сам, мое мнение как "паяльника" - просто ноль. Ну и всегда возможно, что где то стоит двигатель или просто нагрузка, мощность которой регулируется тиристором (а не симистором). Я честно просто НИ РАЗУ ТАКОГО не встречал. Как семисторы подешевели, тиристор просто ушел с рынка. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ тиристор существует и приборы на нем тоже. Например возможен терморегулятор на тиристоре (как сферический конь в вакууме).

На счет ПУЭ

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

В принципе они не врут. "стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света" - наверняка где то когда то выпускали на тиристорах. А вот "телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры" - это бред, там пульсирующей постоянки, напрямую свзяанной с 220 не было никогда.

Мое лично мнение как паяльника, и человека ремонтирующего или имеющего представление о современной бытовой электронике: УЗО тип А бесполезно при использовании современных стиралок и терморегуляторов, современные - это лет 10-12 точно. Получается полная фигня, УЗО типа А теоретически больше подходит людям с устаревшей техникой, какими нить древними терморегуляторами на теплый пол - то есть не самая обеспеченная публика, пенсионеры наверно, они явно себе его позволить не смогут, да и 100% не курсе.

Мой хит парад (все что видел на симисторах, но может и тиристорные бывают):

  • регуляторы теплого пола .
  • диммер на свет
  • какой нить регулятор мощности на электроплитке. Кто нить в этих приборах встречал тиристоры?
0
ВТБ!
ВТБ!
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24838

09.09.2014 в 12:39:22

Godz написал : Как семисторы подешевели, тиристор просто ушел с рынка.

Теперь все инверторы делают на симисторах? Деградация... :(

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 12:45:24

ВТБ! написал : Теперь все инверторы делают на симисторах?

нет. есть и на спараллеленных полевых транзисторах. В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 12:51:55

Godz написал : Давайте снова по порядку, попробую объяснить в чем магия и почему так важен конденсатор. Сразу после диодного моста у нас классический пульсирующий ток. Только его не существует, т.к далее между положительным и отрицательным диодом моста стоит конденсатор, сглаживая пульсации и делая ток просто постоянным. Конденсатор фактически является в период разрядки дополнительным источником тока и поэтому портит всю картину для УЗО в щитке.

Т.е. через R течёт не пульсирующий однополярный ток? А если хорошо подумать? ;)

0
Вложение
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 13:00:51

Alexiy написал : нет. есть и на спараллеленных полевых транзисторах.

Это как? :) (вопрос хитрый)

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 13:11:36

ksiman написал : Это как?

как в сварочном инверторе - управляются микроконтроллером

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

09.09.2014 в 13:13:26

Alexiy написал : как в сварочном инверторе - управляются микроконтроллером

Там нет спараллеленных полевых транзисторов :( Параллелить полевые транзисторы можно только для работы на постоянном токе низкого напряжения для повышения рабочего тока.

0
SVKan
SVKan
Эксперт

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

09.09.2014 в 13:21:28

Alexiy написал : В любом случае в квартире полно БП с диодными мостами на входе

И что? Сразу за этими диодными мостами стоит много еще чего, что делает вообще невозможным срабатывание любого УЗО перед ними. Организовать утечку сразу за диодным мостом придется сильно постараться... я наверное смогу, но придется разбирать прибор. Или пользоваться разрушающими методами.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

09.09.2014 в 13:22:45

ksiman написал : Там нет спараллеленных полевых транзисторов

точно нет? А как тогда такое включение силовых ключей называется? http://el-shema.ru/_pu/1/42602677.gif http://rexmill.ucoz.ru/_fr/1/2825913.jpg http://valvolodin.narod.ru/schems/ASEA-160.jpg

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу