Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

08.03.2013 в 13:19:23

#3686584

Shihan написал : Я кожаную обувь. свою и жены, обрабатывал гусиным жиром.

Вариант. А кожаная обувь - гуд! Пусть даже и керзики. Я зимой в гараж одеваю боты "прощай молодость" с шерстяными носками:o Есть армейские берцы, в тех вообще класс.

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

09.03.2013 в 19:33:23

#3689011

POG65 написал : Просто я, как и Вы, снижу в 2,5-3 раза скорость вращения фрез.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в обсуждение. :) Поскольку к изготовлению ХУ еще не приступал, тема для меня животрепещущая... Вешая ХУ вместо фрез, мы щадим весь родной привод МК, это обсуждалось не раз. Вместе с тем мы пытаемся поставить наибольшие колеса, дабы увеличить проходимость и поднять клиренс. В результате, с колесами ф50-60см, имеем скорость движения МК, близкую к изначальной (на 30см колесах), чуть медленнее. У анатолий д, скорость движения МК снижена в 2,3 раза. Не могу прикинуть, будет ли максималка дотягивать до 5км/ч, необходимой для обычных с/х работ. Другое дело, чтоб не цеплять редуктором об гребень картохи, высоту "оси" все же хочется близкой к 40см... Пытаясь на стандартных колесах выкопать грядку, редуктором покромсал не мало клубней. не говоря уж о зверском сопротивлении ботвы и земли... Поэтому редуктор ~15см+ гребень 20-30см. Вот и получается 40см, минимум...

Вот только для остальных операций гусеницы проблематичны будут - уж больно широкий ход получается, в междурядья не залезешь.:(

Аватар пользователя
Shihan

Местный

Регистрация: 27.01.2008

Самара

Сообщений: 2958

09.03.2013 в 19:45:17

#3689059

STN написал : В результате, с колесами ф50-60см, имеем скорость движения МК, близкую к изначальной (на 30см колесах), чуть медленнее

STN, всё зависит от выбранного передаточного отношения. Можно снизить и более чем в 2,3 раза, всё в Ваших руках.

Аватар пользователя
анатолий д

Местный

Регистрация: 15.02.2013

Ачинск

Сообщений: 71

10.03.2013 в 04:35:35

#3689949

STN У Вас возникла такая же проблема как и меня. Конструкция мотокультиватора не удовлетворяет всем потребностям для проведения полного комплекса работ. Я не сразу пришёл к варианту гусеничного привода, да и на выполнение задуманного я потратил несколько лет. Не всё сразу получалось и приходилось переделывать, тем более я не имею практики выполнения слесарных, токарных и сварных работ. Уменьшение скорости движения и увеличение площади соприкосновения колеса облегчит Вашу работу. Как это Вы сделаете, решать Вам. Скорость движения с моим гусеничным приводом по моим наблюдениям составляет от 3 до 5 км/час, в зависимости от подачи топлива. У меня ряды картофеля были нарезаны от 50 до 70 см. Там где 50 см. было узковато производить окучивание. Окучивание я производил дисковым окучником. В этом году я нарежу борозды по 80 см., думаю окучивание пройдёт нормально. При выкапывании картофеля проблем не имел, так как выкапывание производил через ряд. В задней части огорода проблем при разворотах не имел, так как сзади огорода находится поле. В передней части огорода я картофель сажу на 1-1,5 не доходя забора уже много лет, чтобы удобнее было разворачивать мотокультиватор при обработке поля. Сейчас я собираю запчасти для изготовления подобного гусеничного привода, только хочу его сделать ниже на 15-20 см. В остальном принципиальных изменений производить не буду.

Аватар пользователя
анатолий д

Местный

Регистрация: 15.02.2013

Ачинск

Сообщений: 71

10.03.2013 в 04:58:02

#3689961

Уточняю, по результатам окучивания картофеля в этом году буду рассматривать возможность оставить параметры ширины гусеничного привода и ширины гусениц или уменшить их.

Аватар пользователя
.Alex.

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Хмельницкий

Сообщений: 410

10.03.2013 в 22:39:57

#3691615

STN написал : ...В результате, с колесами ф50-60см, имеем скорость движения МК, близкую к изначальной (на 30см колесах), чуть медленнее. У анатолий д, скорость движения МК снижена в 2,3 раза. Не могу прикинуть, будет ли максималка дотягивать до 5км/ч, необходимой для обычных с/х работ. Другое дело, чтоб не цеплять редуктором об гребень картохи, высоту "оси" все же хочется близкой к 40см... Пытаясь на стандартных колесах выкопать грядку, редуктором покромсал не мало клубней. не говоря уж о зверском сопротивлении ботвы и земли... Поэтому редуктор ~15см+ гребень 20-30см. Вот и получается 40см, минимум...

Тогда расчитывайте свой ХУ под колеса диаметром 80см. Без ХУ на таких колесах и на максимальных оборотах, скорость будет ~20км/ч. Соответственно нужен ХУ с передаточным отношением ~1к3(получите, примерно, то же что при 1к2 на колесах диаметром 55см), если 1к4, то на максималке как раз и выйдет 5км/ч....

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

11.03.2013 в 12:47:58

#3692739

.Alex. написал : (получите, примерно, то же что при 1к2 на колесах диаметром 55см)

Колеса 80см - это страшная сила! :) Весна идет, а у меня конь не валялся! Нет времени в принципе! :( Вчера раскурочил первую фрезу, дабы начать делать "пропольники". Как и ожидал, лучше заводскую клепку не трогать, болты М8 болтаются в 9мм отверстиях. Ну да ладно, поскольку пропольники нужны. Пока не резал заготовки, все же какого размера/профиля уголок предпочтительней? Есть ли смысл подгибать уголков концы "ковшиком" или достаточно простой геометрии?

Ну и когда разобрал фрезу, ее фланец показался сильно знакомым... Без каких-либо переделок легко цепляются жигулевские колеса (ф58см) (можно с ЛуАЗовской резиной). Без ХУ, наверное, скорость тоже запредельная. Проверить не чем, ибо движок на ответственном хранении в сухе-тепле . :) Чисто теоретически, на колесо легко примотать грунтозацепы любого вида, не говоря уж о банальных цепях противоскольжения... Просвет под редуктором 17см. Напрягши память вспомнил прошлый год, выкопку картохи. На "родных" колесах мало того, что редуктор шел по пику ботвы-корней, так еще МК тупо садился на ось, т.е. вывешивался напрочь. На жигулевских просвет до оси 28см, что есть хорошо. Тем не менее, сам факт, что не требуется даже слесарки, достоин внимания...

Аватар пользователя
Zm55

Местный

Регистрация: 25.02.2013

Киев

Сообщений: 37

11.03.2013 в 12:56:38

#3692754

Народ, подскажите, насколько принципиально направление рядов посадки. У меня участок немного нестандартный: ширина метров 11-14, длина около 98 метров - этакая сосиска тянется с запада на восток. Супружница ни вкакую не дает хотя бы картоху посадить в длинну, только поперечные ряды (с севера на юг). Аргументов никаких, типа, так никто не делает. А насколько бы упростилась бы посадка на МК ее не колышет.

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

11.03.2013 в 13:16:25

#3692784

Zm55 написал : Народ, подскажите

Принципиально. :( Об этом пишут практически все вумные книги, хотя, возможно, копируют друг-друга. Первый (тот) год пустил грядки восток-запад, поскольку а) так логичнее и удобнее мне, б) так сильно удобнее трактору было. Картохи вышло минимум в 2 раза меньше, чем ожидалось (в т.ч. явно меньше, чем у "нормальных" соседей). Лишь на первых (южных) грядах урожай был хороший. Чем дальше, тем хуже. Имхо.

На помидорах этого не заметил, но их всего пять рядов было, хотя так же рекомендуют север-юг...

Кстати, у фермеров поля (что видел близко по пути) были засажены север-юг свеклой. Думаю - не с проста.

Аватар пользователя
KDBO

Местный

Регистрация: 24.02.2011

Киев

Сообщений: 31

11.03.2013 в 14:26:10

#3692955

STN написал : Пока не резал заготовки, все же какого размера/профиля уголок предпочтительней? Есть ли смысл подгибать уголков концы "ковшиком" или достаточно простой геометрии?

Я уголки-зацепы делал из 40 уголка,концы загибал ковшиком,но при нарезки рядов под картофель иногда пробуксовывали,я на уголки прикрудил полосы,увиличел площадь уголка,и развернул их наоборот,дело пошло намного лучше.

Zm55 написал : Народ, подскажите, насколько принципиально направление рядов посадки.

Вообще советуют садить с севера на юг,в томже направление ростёт корневая система.

Аватар пользователя
сергей беляк

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Житомир

Сообщений: 133

11.03.2013 в 14:42:21

#3693009

посмотри стр.4387. уголок тридцатый. но еще не испытал. фрезы остались целые. STN,

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

11.03.2013 в 15:00:46

#3693046

сергей беляк написал : посмотри стр.4387

Видел. :)

сергей беляк написал : уголок тридцатый

боюсь мал:

KDBO написал : делал из 40 уголка, ..но при нарезки рядов под пробуксовывали,.. прикрутил полосы,

сергей беляк написал : но еще не испытал

  • это и печально. :)

сергей беляк написал : фрезы остались целые.

Это хорошо. Но, насколько помню (не могу уже найти даже в скопированном у меня, не то что на 110 листах форума), уважаемый Shihan, 4 сабли фрезы ставил внутрь, уголки - наружу. Тем самым, в частности, добивался супер узкой колеи. Ваш вариант - заведомо шире. И намного. Опять же помню "язык змеи" Shihan'а, а такое можно собрать только на болтах... Поскольку буду пытаться обрабатывать все подряд с помощью МК, для меня минимальная ширина колеи имеет очень большое значение. Опять же, мне нарезать только уголка много проще, чем искать лист, трубу, сварку. Но это уже отговорки. :)

Аватар пользователя
.Alex.

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Хмельницкий

Сообщений: 410

11.03.2013 в 15:49:43

#3693172

KDBO написал : Я уголки-зацепы делал из 40 уголка,концы загибал ковшиком,но при нарезки рядов под картофель иногда пробуксовывали,

Что значит пробуксовівали? Єто ж пропольники, они и должны, как Вы говорите, пробуксовывать, а то как бы они выполняли свою функцию ... Повышение тяги это уже, так сказать, бонус, хотя многие, надо признаться и я тоже, именно ради этого и используют их. А так чтоб совсем без пробуксовки... то это ж как МК будет прыгать на них....

Аватар пользователя
POG65

Местный

Регистрация: 25.09.2009

Сатка

Сообщений: 8815

11.03.2013 в 16:59:19

#3693338

Zm55 написал : Народ, подскажите, насколько принципиально направление рядов посадки.

Не принципиально:D, урожай - принципиально.:yu

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

11.03.2013 в 17:29:00

#3693417

.Alex. написал : Єто ж пропольники, они и должны, как Вы говорите, пробуксовывать

Вот ведь! Было обсуждение, что есть пропольник и для чего он нужен - ан не помню! :) Я делаю пропольники исключительно как грунтозацепы, чтоб волочить окучник на максимально возможном для междурядья кол-ве фрез. Чтобы эти уголки использовать как выкапыватель сорняка - это я как-то и не думал. Еще замечал, что на одной фрезе ход совсем слабый, тяги явно не хватает и без какой-либо навески. С уголками, думаю будет намного веселее... Ну а пробуксовка на МК - это дело постоянное (окромя гусениц, наверное), другое дело, чтоб она в состояние покоя не переходила, дабы не пхать эту 60-ти кг железяку.

Аватар пользователя
сергей беляк

Местный

Регистрация: 06.08.2012

Житомир

Сообщений: 133

11.03.2013 в 19:26:19

#3693704

STN, уголки находятся внутри фрезы. ширина фрезы не поменялась. за что и боролся.

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

11.03.2013 в 20:09:02

#3693841

сергей беляк написал : уголки находятся внутри фрезы

Тогда это хорошо! Но, при "болтовом" креплении все четыре пера фрезы обращены к редуктору, уголки- наружу. Они идут "по не паханному", соответственно, больше шансов зацепа. Когда они внутри фрезы, то пытаются зацепиться за грунт, находящийся в теле фрезы, уже подрезанный гнутым/горизонтальным концом сабли. Насколько я представляю процесс фрезеровки, фреза после первого оборота набирает в себя как бы цилиндр земли, который пару оборотов там застревает. Потом новый небольшой захваченный ком/кусок частично вытесняет старый. В общем это похоже на шнек мясорубки с жилистым мясом - очень долго и нудно маслается, а шнек все еще полон. Теоретически, уголки в фрезах будут способствовать удержанию кома внутри фрезы, а не движению вперед. Но это мои измышления на диване, практика покажет.

Аватар пользователя
кап

Местный

Регистрация: 16.06.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 47

11.03.2013 в 20:23:01

#3693891

Измышления верны, проверено в прошлом годе.

Аватар пользователя
nikzema

Местный

Регистрация: 28.02.2013

Донецк

Сообщений: 11

11.03.2013 в 23:57:18

#3694553

здравствуйте. сделал на пуберт варио грунтозацепы диаметром 450см.ишириной 120см. вес приблизительно по 20кг. Хочу сделать картофелесажалку. Как думаете потянет не будет буксовать?

Аватар пользователя
.Alex.

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Хмельницкий

Сообщений: 410

12.03.2013 в 02:49:09

#3694791

кап написал : Измышления верны, проверено в прошлом годе.

Вы хотите сказать что уголки не прибавляют тяги? Ну не знаю, не знаю. Скорее всего ув. STN правильно понимает сам процесс фрезеровки, я как-то так глубоко в это не вникал, но вот с предположением по поводу движения вперед с ним не согласен. Уголки внутри фрез, скорее всего, не удерживают ком земли, а наоборот разбивают его, отталкиваясь таким образом от него способствуя продвижению вперед... ну или что-то вроде этого...:cool:

Аватар пользователя
кап

Местный

Регистрация: 16.06.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 47

12.03.2013 в 08:54:49

#3694952

Тяга на порядок увеличивается ,если сабли фрез направлены к редуктору.

Аватар пользователя
52dim

Местный

Регистрация: 31.05.2009

Харьков

Сообщений: 1768

12.03.2013 в 09:43:06

#3695039

кап написал : Тяга на порядок увеличивается

а если еще ножи внутрь а уголки прикрутить через проставку в 1-2см, тяга еще увеличится.

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

12.03.2013 в 11:27:42

#3695248

.Alex. написал : Уголки внутри фрез, скорее всего, не удерживают ком земли, а наоборот разбивают его, отталкиваясь таким образом от него способствуя продвижению вперед

Фреза на наших Мк грубо имеет вид : )()()(l)()()( . На одной стороне мы видим I)()()(. При вращении фрез это выглядит 00С. Т.е., имеется как бы 2 шара (и один полушар), которые описываются лезвиями сабель. Если вращение быстрое, то этот шар набит землей, которая молотится там, как в барабане битком набитой стиральной машинки. Собственно, если фрезеровать по мокрой земле, мы видим напрочь забитые фрезы и обработка земли не возможна. Фрезы становятся просто двумя 45-ти см валиками, трамбующими землю. (Думаю, в частности, поэтому и придумали "активные фрезы" - там слишком тяжело забить их наглухо, они самоочищаются, поэтому работа ими весьма эффективна.) Обратная крайность - фрезеровка по сухому песку. Там песок просто течет сквозь фрезу, редко успевая сделать за ней оборот. Мы обрабатываем что-то среднее между этими крайностями, скорее влажно-тягучую "глину", чем пыль-песок (т.к. земля все же влажная должна быть). Поэтому внутренняя полость больше или меньше, но заполняется неподвижной относительно ножа землей. Мы это часто видим по налипшей на вал фрез земле.

При установке уголков внутрь фрезы картина будет )(l. Т.е., ими мы замыкаем внешнюю полусферу. Боковые полки уголков будут старательно удерживать землю внутри, а "рабочие лопасти" уголка - утрамбовывать ее. Если мы переворачиваем все сабли к редуктору, то вид получается координально другой: ) l . Все фрезы, благодаря их С-образной форме, с середины сабли отходят от уголка. Отходят значительно. Кончик уголка идет по нетронутой с двух сторон целине, нетронутой резой и максимально плотной. Поскольку уголки полками обращены наружу, неподвижных "шаров" они создавать не могут. Энергия идет на уплотнение земли под полкой уголка и отталкивание от нее. Соответственно, такой вариант эффективней в теории в 3 раза. На сильно сухой песчаной земле разница будет меньше, но не менее 50% прироста тяги. Вот.

Аватар пользователя
ZM

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Киев

Сообщений: 617

12.03.2013 в 12:47:19

#3695459

Всем привет! C недавних пор я стал обладателем мотоблока "Протон МБ-80"...

STN написал : Вот.

На практике я своего юного друга еще не испытал, но за Ваше "ВОТ" весьма признателен! Спасибо!:applause:

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

12.03.2013 в 15:08:12

#3695862

Поздравляю! Ни где не нашел вменяемых его ТТХ! Передаточное редукторов или скорость на передачах. Боюсь, что ходоуменьшителя не избежать... Так оно и есть. :( "Имя: Сергей 2012-03-28 11:52:02 Добрый день ! Подскажите какого диаметра должны быть грунтозацепы на мотоблок МБ 80

Имя: Manager 2012-03-28 18:17:34 Оптимально 340 мм. Больше - будете за ним гоняться."http://www.etools.in.ua/index.php?productID=5842

Аватар пользователя
STN

Местный

Регистрация: 17.09.2012

Тула

Сообщений: 199

12.03.2013 в 15:32:46

#3695916

Весна уже пришла, прошу посильной помощи знатоков-практиков. Форум ну очень большой, это беда всех форумов, поскольку опыт набирается по крупицам, а крупиц на страницу мало. Да и времени много утекло с первых страниц ветки, что-то практика отмела из предложенного, что-то усовершенствовалось. Спрашиваю здесь , потому что все же каждая техника имеет свои нюансы и не всегда то, что прокатило на «Неве», получится пубертом, как и наоборот. Вопросов несколько. Итак.

  1. Какие с/х культуры мы можем механизировать нашими агрегатами. 1.1 Какие с/х операции (по культуре) 1.2 Какими приспособами (желательно ссылка на пост) (по культуре) 1.3 Рекомендуемое междурядья (пора определяться, что как сажать) (по культуре)

  2. Есть ли смысл по весне скородить землю, делая для этого бороны-грабли, или обходиться фрезами?

  3. Дополнительные уши на окучник – толщина металла, размеры?

Аватар пользователя
.Alex.

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Хмельницкий

Сообщений: 410

12.03.2013 в 16:56:29

#3696116

STN написал : При установке уголков внутрь фрезы картина будет )(l. Т.е., ими мы замыкаем внешнюю полусферу. Боковые полки уголков будут старательно удерживать землю внутри, а "рабочие лопасти" уголка - утрамбовывать ее.

Ну да ладно с теми уголками, попробуете на практике тогда и определитесь как Вам будет удобней... Но все-таки заводское исполнение именно такое: ...тут все субъективно-все зависит от земли. Если я на своем суглинке поставлю уголки как предлагаете Вы(сабли внутрь, уголки снаружи), то если и смогу удержать МК в руках, буду летать в подпрыжку по огороду со скоростью 8км/ч. А так все более-менее плавно с достаточной тягой и без какой либо там видимой утрамбовки...

Аватар пользователя
ZM

Местный

Регистрация: 19.07.2010

Киев

Сообщений: 617

12.03.2013 в 17:08:42

#3696142

STN написал : Оптимально 340 мм.

Кстати, я как раз и планирую такие грунтозацепы для обработки одного междурядия. Увеличение клиренса моего "Кузи" ("кузнечик" - поскольку зеленый), путем изготовления всяких там дополнительных "ХУ" и больших "ГЗ", на повестке дня не стоит! Вот у первой половины моей "подписи" (ZUBR JR-Q78) клиренс и ширина колеи позволяют справиться с более существенными заданиями. Посему, гонки за "Кузькой" отменяются!:)

Аватар пользователя
.Alex.

Местный

Регистрация: 15.05.2008

Хмельницкий

Сообщений: 410

12.03.2013 в 17:11:43

#3696147

STN написал : Итак.

  1. Какие с/х культуры мы можем механизировать нашими агрегатами. 1.1 Какие с/х операции (по культуре) 1.2 Какими приспособами (желательно ссылка на пост) (по культуре) 1.3 Рекомендуемое междурядья (пора определяться, что как сажать) (по культуре)
  2. Есть ли смысл по весне скородить землю, делая для этого бороны-грабли, или обходиться фрезами?
  3. Дополнительные уши на окучник – толщина металла, размеры?

Буду писать о себе: 1.1. Картофель(культивация, посадка, прополка междурядий, окучка, выкапывание); ____Кукуруза(культивация, прополка междурядий, окучка); ____Свекла, морковь(культивация, прополка междурядий); 1.2. Посадка картофеля под окучник на больших ГЗ с ХУ; ____Прополка всех культур на двух фрезах; ____Окучивание на двух фрезах с уголками ушастым окучником; ____Копка-картоплекопатель типа "дельфин" на больших ГЗ с ХУ; 1.3. Все медурядья 60см.(55-65см);

  1. Обхожусь фрезами;
    1. При междурядье в 60см. не нужны.

Аватар пользователя
кап

Местный

Регистрация: 16.06.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 47

12.03.2013 в 17:40:21

#3696216

.Alex. написал : Ну да ладно с теми уголками, попробуете на практике тогда и определитесь как Вам будет удобней... Но все-таки заводское исполнение именно такое: ...тут все субъективно-все зависит от земли. Если я на своем суглинке поставлю уголки как предлагаете Вы(сабли внутрь, уголки снаружи), то если и смогу удержать МК в руках, буду летать в подпрыжку по огороду со скоростью 8км/ч. А так все более-менее плавно с достаточной тягой и без какой либо там видимой утрамбовки...

Упражнялся с фрезами и так и сяк но дело у меня не пошло,машина тяжела.Успокоился после того как ,малые гз. расширил на 10 и увеличил высоту зацепов.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу