Испытал работу УЗО ИЭК на собственной шкуре

Kamikaze написал : Для предотвращения воровства электроэнергии.

Как УЗО предотвращает воровство электроэнергии? Поясните, плиз :confused:

нельзя юзать только один "полюс"

2старыймастер Сработает при таких варварских способах, как использование батареи вместо рабочего нуля, или "отмотка" через водопровод или "накидуху" до счетчика.

То есть, вы хотите сказать, счётчик "не заметит" тока через фазный провод?

Тук-Тук написал : счётчик "не заметит" тока через фазный провод?

Некоторые современные (со встроенной защитой от воровства) счётчики заметят - и посчитают по "штрафному" тарифу. А все остальные однофазные... Конкретные способы воровства уточнять не будем.

У меня на плите (стояк четёрехпроводка старая, разделение pen в щитке) был перепутан ноль с землёй. Значит, счётчик плиту не считал?

Тук-Тук

Нет, одной ошибки недостаточно.
Подробно эту тему здесь раскрывать не принято.

avmal написал : Сообщение от kenga если сработавшее УЗО 0,03А то столько и "поймал"? Если УЗО 30мА, то ток соответственно был от 16 до 30мА. Именно в этом диапазоне может находиться разброс параметров уставки.

"поймать" мог и больше... вспоминаем закон Ома I=U/R. С U все понятно около 220В, а вот R в каждом конкретном случае может иметь различное значение. И надпись на УЗО не показывает какой через Вас прошел ток до момента срабатывания... при сопротивлении тела 1кОм через Вас ДО МОМЕНТА СРАБОТКИ УЗО пройдет ток 0,22А, УЗО конечно же сработает, т.к. этот ток превышает заявленные производителем 30 мА...

Тук-Тук написал : У меня на плите (стояк четёрехпроводка старая, разделение pen в щитке) был перепутан ноль с землёй. Значит, счётчик плиту не считал?

считал, т.к. ток черз токовую катушку проходил и напряжение на катушке напряжения присутствовало, а счетчику все равно откудова взят ноль... хоть от соседа

19vit73 написал : при сопротивлении тела 1кОм через Вас ДО МОМЕНТА СРАБОТКИ УЗО пройдет ток 0,22А,

При таком токе, быстрее всего, надо счет времени вести не "ДО МОМЕНТА СРАБОТКИ УЗО", а ДО МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ. :(

avmal написал : При таком токе, быстрее всего, надо счет времени вести не "ДО МОМЕНТА СРАБОТКИ УЗО", а ДО МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ.

При отсутствии УЗО - да.

avmal написал : При таком токе, быстрее всего, надо счет времени вести не "ДО МОМЕНТА СРАБОТКИ УЗО", а ДО МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ СМЕРТИ.

не совсем согласен... фактор времени действия тока, с точки зрения поражающего воздействия на организм человека, имеет важное значение, чем это время меньше, тем менее негативные последствия для человека. А УЗО как раз и является элементом, предназначенным свести к минимуму время воздействия тока на организм человека, но никак не токоограничивающим элементом. Ну а сопротивление в 1кОм взято с потолка, хотя помнится где-то читал, что как раз принято считать сопротивление человека равным 1 кОм, но это условно и зависит от многих факторов и каким оно будет в момент прикосновения одному Богу известно... И если взять время срабатывания УЗО в среднем 0,02 сек., то человеку с условным сопротивлением 1кОм все же придется насладиться воздействием двух полуволн тока силой 0,22 А, а не

avmal написал : от 16 до 30мА

но, возможно, этих полуволн и побольше успеет проскочить, это уже от качества железки зависит. Вот такая арифметика. Поправьте, если я не прав...

19vit73 написал : фактор времени действия тока, с точки зрения поражающего воздействия на организм человека, имеет важное значение, чем это время меньше, тем менее негативные последствия для человека.

Хочу напомнить о графике в 26-м посте. Ток 220мА при времени срабатывания УЗО - "Обычно без огранического повреждения".

19vit73 написал : Ну а сопротивление в 1кОм взято с потолка, хотя помнится где-то читал, что как раз принято принимать сопротивление человека равным 1 кОм, но это условно и зависит от многих факторов и каким оно будет в момент прикосновения одному Богу известно...

Не с потолка. Это статистика. ИМХО.

Kamikaze написал : Хочу напомнить о графике в 26-м посте. Ток 220мА при времени срабатывания УЗО - "Обычно без огранического повреждения".

так и я о том же... ограничивается время, но никак не ток. И надпись в 30мА вовсе не означает, что УЗО ограничит ток, протекающий по телу человека до этого значения, а лишь сведет к минимуму время воздействия тока

19vit73 написал : счетчику все равно откудова взят ноль

Так думаю и я. Но почему тогда

Kamikaze написал : использование батареи вместо рабочего нуля

меняет ситуацию?

2Тук-Тук Для хищения электроэнергии указанными "методами" требуется внесение определенных изменений в подключение счетчика. Более подробное обсуждение таких вопросов запрещено Правилами форума.

Кажется, нетрудно заметить, что меня интересовал простой вопрос, касающийся правильности работы счётчиков при ошибках в подключении приборов внутри квартиры. Причём тут "хищения" и тд и тп...? Тем более, что, как я думаю, брать ноль с батареи в случае, если и так

Kamikaze написал : требуется внесение определенных изменений в подключение счетчика

это скорее полный дебилизм, чем "расхитительство". Но за ответ всё равно спасибо.

У меня возник дурацкий вопрос, есть ли разница по силе удара током если я дотронусь до одного провода (фазы) и до двух ( ноль и фаза)? Просто сегодня обдирал обои и дотронулся локтем до самореза (карниз на нем висел), защипало сначала не понял, потом дошло он вкручен в провод к розетке идущий, так я его трогаю просто щипает прикольно.

2Максоцкий При прикосновении только к фазе ток через тело ограничен суммой сопротивления самого тела и тела относительно земли (т.е. сопротивления тапок, пола). [на этом принципе "работают" диэлектрические боты: они имеют большое сопротивление и таким образом предотвращают протекание сколь-либо значительного тока от тела к полу и защищая т.о. при прикосновении только к одному проводу под напряжением]. В нормальных "комнатных" условиях сопротивление пола и обуви обычно достаточно большое, чтобы прикосновение к фазе ограничивалось "прикольным пощипыванием". Однако, "возможны варианты".

Но при прикосновении к фазе и нулю (или фазе и чему-либо заземленному: металлическому водопроводу, батареям и т.д.) - ток будет ограничен ТОЛЬКО сопротивлением тела и будет гораздо, гораздо больше.
Причем, при прикосновении к фазе и нулю, если Вы изолированы при этом от земли и сторонних проводящих частей, то не будет утечки "на сторону" (землю), и УЗО не сработает.

Вставлю своих 5 копеек. Насчет 1000 Ом. Если измерять сопротивление обычным мультиметром, то оно будет десятки или даже сотни кОм. Даже если пальцы "послюнявить". Но для сети переменного тока 220в кожный покров не такое препятствие, как для нескольких вольт и постоянного тока мультиметра (мегомметр на батарейках тоже может показать завышенное сопротивление). Реальное сопротивление человека действительно находится в районе 1000 Ом, бывает и меньше.

Alipapa написал : Вставлю своих 5 копеек

Можно добавить и мои 5 ? Вначале темы автор задает вопрос: если установить УЗО на 10 мА вместо 30 мА, то и ток через тело будет гораздо меньше? Здесь хотелось бы уточнить: УЗО НЕ РЕГУЛИРУЕТ И НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ток утечки. Удар током при прочих равных условиях при использовании УЗО 10 мА и 300 мА одинаков, но при токе допустим 50 мА первое УЗО отключит питание, а второе нет.

ppkvin написал : Здесь хотелось бы уточнить: УЗО НЕ РЕГУЛИРУЕТ И НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ток утечки. Удар током при прочих равных условиях при использовании УЗО 10 мА и 300 мА одинаков

Поддердиваю.

Вообще то автоматы и УЗО ИЭК работают не хуже АВВ ( я имею в виду надежность ). А на счет остального смотрите сами ... Одни покупают одежду в супердорогих бутиках, другие то-же самое но намного дешевле в СЭКОНД ХЭНДАХ ...

ppkvin написал : УЗО НЕ РЕГУЛИРУЕТ И НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ток утечки

Не совсем так. Все процессы происходят во времени. Сначала в пути тока учавствуют сухие кожные покровы сопротивление которых выше, затем происходит их пробой. И УЗО на 10 начнет шевелиться раньше, соответственно ток не выростет до опасных пределов. Так что ограничение присутствует.

StikS написал : Так что ограничение присутствует.

Имеется только время начала срабатывания механики в УЗО. Для УЗО 10мА и 30мА практически одинаково, а УЗО на 100-1000мА может и вовсе не сработать - всё зависит от U/R.

StikS написал : И УЗО на 10 начнет шевелиться раньше, соответственно ток не выростет до опасных пределов. Так что ограничение присутствует.

Ну...даже не знаю как комментировать...шевелится...а что там в УЗО шевелится?
ИМХО так: если ток не имеет постоянную величину, а нарастает по гипотетической кривой-прямой, то УЗО 10 мА сработает раньше, чем 30 мА. Это конечно не ограничение по току в физическом смысле, а ограничение времени воздействия... Это имеет смысл при нарастании тока хотя бы 0.5 - 1 сек. Есть ли реальный анализ процесса поражения током с временными диаграммами тока? Иначе рассуждения на эту тему беспредметны ИМХО. Да...хотя воздействие на организм складывается из двух параметров: ток + время.:o

ppkvin написал : хотя воздействие на организм складывается из двух параметров: ток + время.

Неудачная формулировка... Правильно так: ток*время (ток умножить на время) то есть заряд, измеряется в Кулонах.

ppkvin написал : Есть ли реальный анализ процесса поражения током с временными диаграммами тока?

Это можно узнать в некоторых штатах USA.

Arr написал : Неудачная формулировка... Правильно так: ток*время (ток умножить на время) то есть заряд, измеряется в Кулонах.

При физиотерапии пропускают куда более значительные заряды по такой формуле.

Arr написал : Правильно так: ток*время (ток умножить на время) то есть заряд, измеряется в Кулонах.

Гм...возможно. Тогда как определяют импульс тока при реанимации? ИМХО там просто контролируется напряжение заряда при постоянной емкости? А проводимость тела учитывается? Не секрет, что у насыщенного алкоголем тела проводимость выше на порядок-два. Всё это вопросы физиологии...:)

Arr написал : Правильно так: ток*время (ток умножить на время) то есть заряд, измеряется в Кулонах.

Это если бы этот заряд на теле накапливался. А так ток через тело идет, и зависимость наверняка непростая.