Личный опыт: отношения между строителем и застройщиком

Тема начатая ОЛЕЧКОЙ аж в 2006 году продолжилась ныне (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=11578&page=2) и все же отказалась нераскрытой. Желание людей выстраивать схемы и шаблоны на все случаи жизни неистребимо. И потому я прошу сказанное мной не принимать как наставление, а лищь как частный опыт, привязанный к конкретному случаю и..... настроению:) Начну с провокации. Вчера вечером договорились с заказчиком по фронту работ (сарай), цене... Спустя 2 часа он звонит мне: сбрось, мол, цену...дорого. Обреченно думаю про себя-простота хуже воровства. Вроде как договорились уже.....За язык я его не тянул. Даже. как обычно советовал подумать, прежде чем "подписываться".... За день до этого он в одностороннем порядке "переиграл" уже начатый мной фронт-полы. Звонил извиняясь:-"ты не кричи на меня.." А ведь тоже я просил обдумать, прежде. чем "подписываться". Ларчик открывается просто-нашел более дешевых строителей.С его стороны это нехороший ход. Но я "скушал". Это не значит. что я его боюсь или чувствую себя виноватым. Просто кому-то надо быть мудрее в спорных вопросах. Но все же в воспитательных целях высказал мнение. что он как обычно плюнул в меня. А ведь работаю у него поди два года. ДОбился многого. но видимо не всего, чтобы повысить его ответственность...... В итоге вывез свои инструменты и потеряны клиенты. которым я отказал в услугах, так как нынешний обещал обеспечить меня фронтом работ на все лето. Продолже тему. если увижу. что это кому-то надо

Не тужите! В сезон любой мастер без работы не остается.Такой как Вы особенно. Товарища жисть сама накажет. И работа ему в итоге все равно дороже встанет. Убеждался много раз. пусть экспериментирет с новыми работягами. Мои им соболезнования. Всякое бывало.И сам нанимаюсь периодически и себе иногда нанимаю. За хорошую работу и ХОРОШИМ людям всегда приплачиваю сверх, даже если разговора не было. Кроилам и бездельникам либо скидываю. объясняя за что либо сразу расчет не дожидаясь увеличения кучи запоротого материала). Сам никогда не отказываю помочь в мелочовках сверх оговоренного фронта работ. Бываю вообще помогаю знакомым за тарелку борща или под шашлычок-просто из любви к исскуству. Ибо всех денег не заработаешь..а хорошие отношения дороже денег и нервов.Это самое главное.

Xarlampij не расстраивайтесь. Как говорится, что бог не делает... Лучше было бы, еслиб Вы приступили к работе, а товарисч заюлил? Лучше уж сразу... И правильно Бад говорит - дешевле дешевого, да еще в сезон, только халтура. А Вы найдете себе благодарных заказчиков. :)

Чтоб поддержать тему. Вот скажите, можно ли строителю говорить, что ты ограничен в средствах? Я считаю, что нет. Никого не интересуют твои трудности, только раздражение вызывает и развязывает руки для небрежности. И я не говорю, чтоб обманывать людей и недоплачивать им, а только лишь расчитать объем по деньгам. И требовать за эти деньги полного и нормального выполнения работы. Вот наш пример: три года назад купили трешку, у мужа был постоянно левый приработок, з/п ничего, и в долг друзья дали без процентов. Сейчас з/п на уровне и у меня и у него, но нет левых. Расчитываешь только на себя. К тому же весь долг выплатили к получению ключей. Короче ремонт - поэтапно. Подкопишь - сделаешь часть. Естественно ни о какой фирме речи нет. Только на отдельные объемы. Муж пригласил знакомого. Нормальный парень. Не пьет ни курит и верит в бога. Оговорили объем. И я на этот объем расчитала финансы. Но, видимо, муж пожалился, что средств не хватает, возможна оплата частями и т.д. и т.п. Короче я почуствовала, что настрой парнишки изменился: эту стеночку выравнивать не будем (тут плиткой выровняем), что-то тут у вас сложно и тут не понятно. Говорю как хочу по технологии, морщится и недоволен. Короче, некоторые стены не выровнял, аркой проем не закрыл. Сказал, что есть объем месяца на 2 и ушел. Причем расчитались полностью, как и договаривались. Хотя, если честно, я не всем довольна (к примеру в ванной положил кабель ТП по всей ванной, и в с/у под унитаз попадет) но вцелом - ничего. И еще: в квартире уже стоят окна и радиаторы новые. В процессе обрызга он их ТАК уделал ЦСП, что еле оттерла, а радиаторы пришлось разбирать (хотя, живем рядом - позвони накануне, придем и заклеим пленкой, если самому невмоготу).
Вот теперь не знаю, продолжать ли дальше с ним... И если продолжать, то как же себя вести. Вот ему, к примеру не нравится раскладка плитки (два размера со сдвигом). Но ведь всему есть цена, так нет (видимо, после разговора с мужем) кривится, но делает, а делает кое-как. А я не хочу класть эту плитку по другому. Все придумала сама, все продумала до мелочей.

2Bad Ваши чувства в связи с моими излияниями мне понятны:) Но у меня иной настрой нежели вызвать у кого-то жалость к себе.:( Мне хотелось бы, в рамках моих скромных возможностей, помочь другим людям не гадить жизнь себе и близким. Исхожу из того, что когда человек пытается "проехать" на ближнем он здорово рискует получить ответную оплеуху. Но мало того что "ответка" гадостное мероприятие, оно, каким-то образом загаживает все вокруг. Но что поделать. что у меня уже вырабатывается стойкая брезгливость к человеку. Ранее соблюдая дистанцию я его величал, допустим. Никанор никанорыч завтра встретившись при его работягах скажу :"хреновый ты мужик ,Никанор..." И это может быть малым воспитательным мероприятием. Статус его сильно понизится. Заявление-то будет по существу оскорбительным. Потому как он немалый начальник. Это нехорошо-осознаю. Что поделать-просил ведь не водить меня за нос. Просто надо оговаривать все и сразу. И это. к сожалению. общая болезнь. Даже не болезнь а нацпривычка. Что планировать. если завтра, почти гарантированно все будет переиграно. Под любым предлогом. Бад я лишь попытаюсь быть откровенным дабы ограничить глупую хитрость,"борзость" как в поведении застройщиков. так строителей. В моем примере присутствуют и строители-коллеги. которые пришли на мое место. Не против. чтобы они делали эту работу. но обставлять надо все прилично-мы-то знакомы. Ну "сбросили они полтинник с квадрата-я не в обиде. Но по раскладу вижу они агитировали застройщика на перевод заказа на них. Тоже прощу, если бы они только сделали это "открытым текстом".А так и к ним у меня неприкрытое чувство брезгливости. И все ведь это лезет и в грубой интонации при разговоре с ними и оскорбительных высказываниях в их адрес(при них)

2alla40 2alla40 Жалость к человеку оскорбительна.:)Если вам будет плохо когда нибудь представьте, что я взял вас за руки сидя напротив и только лищь глазами говорю Вам:" соберись с силами Алла. Ты можешь!..." Вот на такой оптимистичной ноте продолжу. мы живем в постоянном бардаке-что поделать. Карма такая:) Все же охота уменьшить в обьеме и в пошлости этот бардак. Вот если кому-то делают больно. то это по цепочке причинности отзывается во мне и в Вас. Вот. к слову упомянул модератор Сергей в "Черном списке" Самарскую милицию, так я тут же икнул вспоминая генерала Реймера. которого перевели туда с Оренбуржья начальником УВД. Вспомнил как "ломали" Сергея Хомутова. зам редактора Оренбургского РЕНТВ.(Яндекс все знает) И потому, сожалею. мне приходится (даже нужно) делать больно тому кто делает мне больно. Ну чтобы он подумал в следующий раз прежде чем сделает больно кому-то другому. Верно? Желательно воспитательные и профилактические меропрятия проводить менее болезненно. Один из способов предлагаю: готов честно отвечать на все поставленные вопросы касающиеся моей личной практики в строительстве. комментировать с точки зрения личного опыта. Интереса. кроме заявленного выше у меня нет. Знаете ли Оренбуржье застряло в социализме. Простите, даже наш губернатор бывший второй секретарь обкома КПСС. Интернет общение не развито:( То есть клиентуру форум мне не несет.

alla40 написал : Вот скажите, можно ли строителю говорить, что ты ограничен в средствах? Я считаю, что нет.

Я с вами согласен. И не только потому что у всех ЛИЧНЫЕ трудности. Но и потому. что это интимное признание. Мне порой это говорят не только на словах- в жестах. обычно это тактичные люди. Им даже эти жесты мучительны...Принимаю их трудности. Те жесты , которые считаю неискренними и выраженные в словах просьбы о незапланированных отсрочках рассматриваю. В конце-концов могу и подождать( лишь обеспечив механизм погашения задолженности и о том можно говорить конкретнее!!!) или же заморозить на все стройку-идя навстречу заказчику....

alla40 написал : А я не хочу класть эту плитку по другому. Все придумала сама, все продумала до мелочей.

Вот и я требую от заказчиков ИХ ПРОЕКТА. От сложности и выйдем на стоимость. Кстати. большинство заказчиков ждет что я им разрисую весь коленкор. Безусловно , желательно чтобы все этапы строительства обслуживали узкие специалисты: дизайнер-архитектор-проектировщик-строитель. был авторский надзор, а ответственность была застрахована. Но увы.... В этих условиях. входя в положение застройщика. ограниченного скромным бюджетом я могу лищь оказать ему партнерство в составлении проекта. высказывая свое мнение. Даже рекомендую мое мнение подвергнуть сторонней критике. Лучше гласной. Но этого в моей практике тоже небыло. Все делается анонимно. При этом теряется вся ценность критики. Бардак сновва воспроизводится.

Xarlampij написал : Но этого в моей практике тоже небыло. Все делается анонимно. При этом теряется вся ценность критики.

А может люди боятся Вас обидеть? Посоветуются по-тихому, и остаются при соем ( в смысле с Вами)?
Я вот тоже советуюсь, как лучше.

alla40 написал : Вот теперь не знаю, продолжать ли дальше с ним... И если продолжать, то как же себя вести. Вот ему, к примеру не нравится раскладка плитки

Если вы об этом. то повторюсь:выбор всегда за заказчиком. Мое дело выполнить все его прихоти за его деньги. Наскольколько позволитит мое мастерство. При невозможности исполнить заказ не стоить юлить-сразу надо отказываться. И вновь о необходимост иметь на руках хотя бы простенький эскиз. Каждый шаг приходится, даже неоднократно уточнять. Вот к примеру кафель. настоял. чтобы сам пришел и указал где именно что разместить. Показал как распределится рез.

заостряю внимание еще на одной особенности отечественной малой стройдеятельности (Она заметна и на форуме) Застройщики требуют от собственно строителя и проект со всеми расчетами по прочности. Выражается это простонародно. А чтоб , мол, сто лет стояло.... Собственно строителю в обязательном порядке надо знать свою работу в полном обьеме ПТУ. Он должен уметь читать чертежи( разработанные проектировщиком) в первую очередь. И далее много того из суровой практики, что смутно весьма знает проектировщик. Каждый в идеале, должен заниматься своим делом к примеру по тому же полу в гараже. Оговаривая заказ, как обычно сказал застройщику. что выбор за ним в выборе решения по устройству деревяного пола. Его можно ложить и по двум взаимно перпендикулярным положения лаг (двухуровневый) и так как делают обычно: лаги, поверх доски... Он выбирал. Т.Е. расчетами по несущей способности грунта я не занимаюсь. Но говорить свое мнение. если просят я обязан. То есть грунт сжимаемый, нужна его замена и обязательное трамбование. Но ведь в реальности, в местной практике этого нет и потому опять у заказчика может выскочить тоскливая мысль. что я завышаю обьем. И потому зачастую выдавая мнеие делаю оговорку. что это всего лищь мое мнение. Если оно ему не нравится-пусть плюнет на него и деает выбор. СВОЙ ВЫБОР А вот как после меня, другие строители начали делать полы. Первую нитку лаг положили прямо на землю (черную) и даже прикопали. Ради бога.......

Пока времени много лишнего скажу по поводу отношений с коллегами.на фото 1 забор, который я "подобрал" за другим строителем. Но прежде я, коль не был лично знаком с этим строителем настоятельно рекомендовал застройщику согласовать это по человечески( т.е. разумно) с прежним работником. Без энтузиазма начал. хотя собственно и работа была начата на 0.05%. Условно. Забор прежде хозяином планировался по "узбекскому" варианту. (Плитняк камень на ребро с двух сторон и заливка пространства между ними) Со мной он переиграл план. Я залил ему ленту и колонны. Колонны далее штукатурил. Включая венчающую головку:). Теперича ленту ему уже кто-то иной будет далее отделывать..... Вот следующий момент, когда у обсуждаемого мной клиента мне пришлось "Подбирать". Долго отказывался. просто не лежит душа переделывать за кем-то. Тем более клиент анонимно обвинял прежнего. Тиипа он околдовал его:) Выглядело так-стало так. Это не моя прихоть-желание клиента....Я по поводу ГКЛ-ниши

Xarlampij написал : застройщики требуют от собственно строителя и проект со всеми расчетами по прочности

Со своей сторны сталкивалась с проблемой нежелания строителей отклонятся от раз и навсегда выбранной схемой исполнения чего-либо. Взрослые люди склонны к стереотипам. Я отошла от этого, когда пришлось строить дачу - вот уж где все индивидуально - и грунты и залегание вод и т.д. и т.п. И на соседа не посмотришь. У каждого свое.
Ведь даже здесь, на форуме, проскальзывает мысь у профи - начитаются такие заказчики разных форумов, а потом предлагают невесть что. Тут тоже индивидуально - кто-то нахватался, не уловив смысл, а кто-то и "Технологию бетона" от корки до корки...

А по поводу ниши - там еще столько помимо нее... Да и менять пока не собираюсь. Просто посмотрю, как он будет вести себя. Думаю, нужно просто объяснится, хоть и не хочется.
Честно говоря, вообще не хочется заниматься этим ремонтом - как камень на шее. Хочу на дачу, там и плитку сама лью для дорожек, и цоколь плиткой - сама. :) Эх душевно...

Клиент поклонник Эшера? Ниша с потолком забавно смотрятся - башню сносят капитально.

2alla40 Видимо мне надо продолить. Вот в свою чередь я сам являюсь заказчиком. Однажды я заказал замену стояка горячей. холодной воды. Пришел чел, поставивший краны в разнобой. Кстати я сам продолбил ему дыру. Ему хватило 30 минут на меня. При этом инструментов у него минумум-пришлось мне ему помогая по нижнему этажу бегать за плашкой в гараж. Клипсы после него тоже сам устанавливал. Отдал ему деньги сразу и полностью, но в раздражении просил не портить настроение людям своей халтурой. А вот тот же мой провайдер мучил меня хреновой связью давно. В конце тоже года я вышел на их руководство. И по человечески, аргументированно попросил не какать в мой карман, иначе. мол у меня появится желание испортить им настроение. Кстати. технически это сложно сделать. я благодарен им что они не пошли на хамство, а плотнозанялись моим каналом. И это дает свои плоды даже спустя время. Вот у меня откуда-то выскчили лишние 700 мб. Написал письмо начальнику техподдержки.( категория:безопасность) Уже месяц с лишним прошел.....Меня не напрягает. Я не думаю. что сидит некий злобный господин, который так и норовит обьегорить меня:) Закружился человек...

alla40 написал : Говорю как хочу по технологии, морщится и недоволен.

личный комментарий не будет лишним. Правда меня вдруг захотят побить местные строители. Ежели кто бьяет себя"копытом в грудь" утверждая что он ас современных строительных технологий. Не верьте-врет. Вот даже, кажется в теме с Олечкой ГРЭЙ заметил несоответствие между требованиями производителей и стр.ГОСТов,СНиПов. профессионалы Вам, надеюсь. подтвердят. что и тут все в динамичном процессе. Я не стесняюсь утверждать, что я знаю не более 5% от запросов застройщика. К слову они хотят получить рекомендации не только . допустим, по штукатурке. которую я знаю не на 100%. но уж точно на 50%. Но и по устройству вентиляции, расчету несущей способности конструкций, дизайну ...:) Раз упомянул о штукатурке скажу. что не кадый мой заказчик шел на грунтование поверхности . хотя одиножды. При том, что я не плюсовал эту операцию.Потому даже речи не стоит о пескоструйной обработке или мытье поверхности водой под давлением. это как открытие Папуа-новой Гвинеи. Каждый раз надо обьяснять застройщику для чего собственно применяется грунтовка. Ведь он спрашивает и не успокоится пока не получит ответа (бывают такие) И вот в тысчный раз обьясняешь что грунтовка обеспечивает лутшее сцепление штукатурки с поверхностью. По слогам обьясняешь далее. что кроме того он удерживает поду в ЦПР. сохраняя подвижность раствора для облегчения работы с ним и далее благотворно действует на условия набора прочности штукатурки. Обьясняешь почему состав наносится в три слоя. И ведь. нет-нет какой-нить Фома выдаст афоризм:" А эти строители вот так вот делают...." остается махнуть рукой-делай как хочешь. Или реально столкни разнородные мнения. Я -то не в отказе... Вот смотрите как реально в жизни делается. Размер ячейки сетки 5мм. Обрызг-без вопросов. Грунт-куда ни шло. А вот накрывка требует фракции зерна не более , кажется 1.25 мм. А ведь очень многие пользуют панцирную кровать.А через него галька в 2см лезет. В таком случае применяют халтур-метод. наносят состав и затирают сразу. Волны обеспечены....

Фотов догонку.

2ac_52 Главное он перемудрил с арматурой. в итоге угловая загогулина буквально упала. на фото не видать.а так поборники "купеческого" стиля меня не удивляют.

alla40 написал : Честно говоря, вообще не хочется заниматься этим ремонтом - как камень на шее.

И о том же говорю. наверное сверну для себя этот источник прокорма. к слову. я не составляю договоров. Если человек захочет отказаться от исполнения своих обязательств-предлогов найдется достаточно. Предпочитаю. чтобы мне отдавали деньги с желанием:) И вот. если в нынешнем случае заказчик ищет предлог к пересмотру и диктату у меня просыпается агрессивное настроение. Вот разговаривая с Вами часть негатива я сожгу:) Так что вы лечебная для меня пилюля. А заказчик-яд. Звонил мне он с утра. Говорит чо мол я обижаюсь на него. Отвечая ему, что не обижаюсь на него, а он мне неприятен. Не понимает (или "дурочку" включил). обьясняю тогда по народному нашу несовместимость: ты ,мол еврей, а я русский.:) тут я сделаю оговорку, что указанные термины нацпринадлежности применяю как некий образ, дабы он быстрее вник. Так что если требуется готов извиниться пред слушателями. кстати советовал ему зайти на форум. предупредил что опыт общения с ним выставлю. Выставлю при том не раскрывая его инкогнито. да. вроде и не оскрблял его. А? тем строителям. которые возятся в гараже тоже предупредил что фото их способа укладки лаг непосредственно на грунт размещу на форуме. Я ведь не знаю. может их метода получит одобрение у местных строителей.:)