Личный опыт: отношения между строителем и застройщиком

2alla40 Видимо мне надо продолить. Вот в свою чередь я сам являюсь заказчиком. Однажды я заказал замену стояка горячей. холодной воды. Пришел чел, поставивший краны в разнобой. Кстати я сам продолбил ему дыру. Ему хватило 30 минут на меня. При этом инструментов у него минумум-пришлось мне ему помогая по нижнему этажу бегать за плашкой в гараж. Клипсы после него тоже сам устанавливал. Отдал ему деньги сразу и полностью, но в раздражении просил не портить настроение людям своей халтурой. А вот тот же мой провайдер мучил меня хреновой связью давно. В конце тоже года я вышел на их руководство. И по человечески, аргументированно попросил не какать в мой карман, иначе. мол у меня появится желание испортить им настроение. Кстати. технически это сложно сделать. я благодарен им что они не пошли на хамство, а плотнозанялись моим каналом. И это дает свои плоды даже спустя время. Вот у меня откуда-то выскчили лишние 700 мб. Написал письмо начальнику техподдержки.( категория:безопасность) Уже месяц с лишним прошел.....Меня не напрягает. Я не думаю. что сидит некий злобный господин, который так и норовит обьегорить меня:) Закружился человек...

alla40 написал : Говорю как хочу по технологии, морщится и недоволен.

личный комментарий не будет лишним. Правда меня вдруг захотят побить местные строители. Ежели кто бьяет себя"копытом в грудь" утверждая что он ас современных строительных технологий. Не верьте-врет. Вот даже, кажется в теме с Олечкой ГРЭЙ заметил несоответствие между требованиями производителей и стр.ГОСТов,СНиПов. профессионалы Вам, надеюсь. подтвердят. что и тут все в динамичном процессе. Я не стесняюсь утверждать, что я знаю не более 5% от запросов застройщика. К слову они хотят получить рекомендации не только . допустим, по штукатурке. которую я знаю не на 100%. но уж точно на 50%. Но и по устройству вентиляции, расчету несущей способности конструкций, дизайну ...:) Раз упомянул о штукатурке скажу. что не кадый мой заказчик шел на грунтование поверхности . хотя одиножды. При том, что я не плюсовал эту операцию.Потому даже речи не стоит о пескоструйной обработке или мытье поверхности водой под давлением. это как открытие Папуа-новой Гвинеи. Каждый раз надо обьяснять застройщику для чего собственно применяется грунтовка. Ведь он спрашивает и не успокоится пока не получит ответа (бывают такие) И вот в тысчный раз обьясняешь что грунтовка обеспечивает лутшее сцепление штукатурки с поверхностью. По слогам обьясняешь далее. что кроме того он удерживает поду в ЦПР. сохраняя подвижность раствора для облегчения работы с ним и далее благотворно действует на условия набора прочности штукатурки. Обьясняешь почему состав наносится в три слоя. И ведь. нет-нет какой-нить Фома выдаст афоризм:" А эти строители вот так вот делают...." остается махнуть рукой-делай как хочешь. Или реально столкни разнородные мнения. Я -то не в отказе... Вот смотрите как реально в жизни делается. Размер ячейки сетки 5мм. Обрызг-без вопросов. Грунт-куда ни шло. А вот накрывка требует фракции зерна не более , кажется 1.25 мм. А ведь очень многие пользуют панцирную кровать.А через него галька в 2см лезет. В таком случае применяют халтур-метод. наносят состав и затирают сразу. Волны обеспечены....

Фотов догонку.

2ac_52 Главное он перемудрил с арматурой. в итоге угловая загогулина буквально упала. на фото не видать.а так поборники "купеческого" стиля меня не удивляют.

alla40 написал : Честно говоря, вообще не хочется заниматься этим ремонтом - как камень на шее.

И о том же говорю. наверное сверну для себя этот источник прокорма. к слову. я не составляю договоров. Если человек захочет отказаться от исполнения своих обязательств-предлогов найдется достаточно. Предпочитаю. чтобы мне отдавали деньги с желанием:) И вот. если в нынешнем случае заказчик ищет предлог к пересмотру и диктату у меня просыпается агрессивное настроение. Вот разговаривая с Вами часть негатива я сожгу:) Так что вы лечебная для меня пилюля. А заказчик-яд. Звонил мне он с утра. Говорит чо мол я обижаюсь на него. Отвечая ему, что не обижаюсь на него, а он мне неприятен. Не понимает (или "дурочку" включил). обьясняю тогда по народному нашу несовместимость: ты ,мол еврей, а я русский.:) тут я сделаю оговорку, что указанные термины нацпринадлежности применяю как некий образ, дабы он быстрее вник. Так что если требуется готов извиниться пред слушателями. кстати советовал ему зайти на форум. предупредил что опыт общения с ним выставлю. Выставлю при том не раскрывая его инкогнито. да. вроде и не оскрблял его. А? тем строителям. которые возятся в гараже тоже предупредил что фото их способа укладки лаг непосредственно на грунт размещу на форуме. Я ведь не знаю. может их метода получит одобрение у местных строителей.:)

ребята в 9 почему-то исчезла исправленная ниша. посылаю другое фото

2alla40 Еще раз попытаюсь сказать про

alla40 написал : муж пожалился, что средств не хватает,

Для меня это норма. если человек заслуживает доверия. Но ни в коем случае состоятельные люди. хотя и тут могут быть оговорки. Вот к примеру позавчера. доворившись о стр. сарая мой клиет опять повел меня в разговоры "за жисть". вот такой вот немалый по рангу начальник,а получаю сущие гроши. у меня просыпается сочувствие и я в это время забываю, что у него во дворе автопарк личный. И что он раз в сто состоятельней меня... Мое благодушие к нему он стер собственноручно. снова, в одностороннем порядке пересматривая свои обязательства.... Я никому не жалуюсь. спокойно езжу на "тазике" ржавом.Хожу пешком.за свое благополучие я ответственен сам.:) хотя. справедливости ради скажу. что не без помощи местной власти хожу пешком. у нас так. если хочешь иметь собственное мнение, готовся чем-то жертвовать ради нее. И все же просьбу к застройщикам я выскажу. не удержусь. не смотрите на нанимаемого вами строителя как на грабителя. Он не относится к касте олигархов. в конце-концов предложение стройсилы так огромно. что вы без труда найдете спеца по своему вкусу. Главное определить что именно вы ХОТИТЕ................

Xarlampij написал : не смотрите на нанимаемого вами строителя как на грабителя. Он не относится к касте олигархов. в конце-концов предложение стройсилы так огромно. что вы без труда найдете спеца по своему вкусу. Главное определить что именно вы ХОТИТЕ

Ничто так дорого не втсает как дешевая рабсила..Стройка либо затягивается во времени, обрастая кучей запоротого материала, сожженых нервов и выкинутых бабосов. Но есть другая крайность..есть люди ничего особо выдающегося не умеющие или не умеющие ничего вообще, но настроенные на оплату от 1,5-2 тыр до 120$ в день только потому что одели робу и зовуца "строителями". Как всегда золотая середина максимально продуктивна. Если люди у биржи стоят и просят 1,5 тыр в день и штуку!! в лицо за разгрузку втроем 2 тыщ кирпича(работы на 40 мин), то они охреневшие рожи. При том что будут кирпич скидывать а не снимать и складывать по 15 рядов без перевязки вообще. Это я к чему..стройрынок жутко перегрет и переоценен. Напряжение растет и у строителей и у застройщиков...И я считаю что это не два противоборствующих лагеря. Отнють! в обоих категориях граждан встречаются жлобы, алкаши, рвачи и халтурщики. Кто то халтурит, кто то с оплатой тянет месяцами, перекладывая на работяг свои проблемы.. А нужно просто в любой ситуации оставаться ЛЮДЬМИ и следовать своему слову. Договорились на объем такого то качества-изволь! Вот материал, вот площади-чем надо обеспечим. Работа выполнена, осмотрели, приняли расплатились.гарантия столько то. Разошлись довольные собой. Если кто то начинает юлить и косячить..наступает черед санкций. пусть жестких но честных. Сюсюкаться со строителями не призываю. Это лишнее.Им это не надо и даже вредит.Они пришли заработать денег.Понравился труд-накинь сверху. не понравился-обоснуй и заплати столько сколько реально сделал качественно. Все честно. А ходить и в себе носить непонятки и обиды..не стоит. Берегите себя.Бад

по вопросу ценообразования вспомнился старый анекдот. в подкорректированном виде:

• Почем, дядя, кафель кладёшь?
• Пятьдесят рублей!
• Хм... А ты, тетка, почем?
• Шестьдесят рублей!
• Да... А ты мужик, за сколько?
• Сто долларов!
• ???!!! А почему так дорого? Очень качественно, что ли?
• Да нет. Просто деньги очень нужны.

:)

Bad написал : в любой ситуации оставаться ЛЮДЬМИ и следовать своему слову.

у некоторых людей эти слова надо вырезать на лбу:) Сперва пытаться конечно в рамках педагогики.....

Bad написал : .стройрынок жутко перегрет и переоценен

Поверьте-строительство дома с каждым годом все боле и более дороже будет обходиться застройщику. Это касается и строительства своими силами и покупки дома у фирмы. потому как издержки растут и будут расти не только от роста стоимости сырья. но и благодаря обретению стройиндустрией партнеров в лице того же страхового бизнеса и контрольных организаций. тенденция.... кроме того здесь наверное уместно заострять внимание на ОРГАНИЗОВАННЫЙ сектор стройбизнеса и ..."вольных стрелков Робин гуда"-шабашников. последние. думаю сильно подожмутся. также тенденции показывают, что мелкие стройфирмы пойдут на слияния и поглощения. Это, думаю. хорошо мог бы комментировать геннадий. И насчет "перегретости". В условиях среднего и малого застройщика это миф. Потому. как высокая конкурентная среда.

Bad написал : настроенные на оплату от 1,5-2 тыр

Аппетиты тут у меня меньше. Несколько. но я иду работать со своим инструментом. Со своими познаними, Со своей работоспособностью. С личной ответственностью......... И мне в спину дышат очень-очень много людей. Вот иные готовы подножку поставить. кстати, сам себе подсобник и мастер :) в частности этот дом я один построил......

2одуванчик +1 :) Я сам лично не знаю чего держаться. Мне говорят коллеги, просят придерживать-я оказываю уважение придерживаюсь указанных цен. ну не захочет заказчик отдать подряд мне-осчастливит стоящего следом. Лично, совершенно не приемлю торговлю из-за этих копеек. тут насчет ценнобразования была тепа. по кафелю. К сожалению провинциальный заказчик невосприимчив к наличию многих параметров определения качества. А так уж заточено мышление:" чтоб много и сразу..." ( Вот потому-то и беспокоюсь китаизации:))это может касаться и строителей и застройщиков. Сжигая схему выскажу удачное выражение: " все люди сидят в сточной канаве, но некоторые при этом смотрят на звезды........"

может не в тему но почему то пришло на ум. про заказчика:

С овечьей шкурой к скорняку Зашел Вартан-сосед:

• Из этой шкуры шапку сшить Ты можешь или нет?

• Могу! - сказал в ответ скорняк, На шкуру посмотрев.

• А выйдет две? - спросил Вартан, На корточки присев.

• И две сошью.

• А три?

• И три!

• Сошьешь четыре?

• Да!

• А пять?

• Ну что ж, могу и пять, Коль в этом есть нужда!

• Быть может, выкроешь все шесть?

• Могу, раз надо так!

• Где шесть, там - семь! - сказал Вартан.

• Идет! - сказал скорняк.

                  Когда заказчик через день 
                  За шапками пришел, 
                  Семь шапок выложил скорняк 
                  На свой рабочий стол. 

• Да разве это мой заказ? - Вскричал в сердцах Вартан. - Когда ты шапки мне кроил, Ты был, должно быть, пьян?

                  Что с ними делать мне теперь? 
                  Куда прикажешь деть? 
                  Ведь ни одну из них нельзя 
                  На голову надеть! 

• Но ты же сам того хотел! - Сказал в ответ скорняк. - Больших семь шапок из овцы Не выкроишь никак!

хотя скорняк тоже хорош:

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:

непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;

возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

ну и дальше из этих двух клоунов вроде выигрывает заказчик:

Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы

1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:

безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

соразмерного уменьшения установленной за работу цены;

возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).

2. Подрядчик вправе вместо устранения недостатков, за которые он отвечает, безвозмездно выполнить работу заново с возмещением заказчику причиненных просрочкой исполнения убытков. В этом случае заказчик обязан возвратить ранее переданный ему результат работы подрядчику, если по характеру работы такой возврат возможен.

3. Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.

4. Условие договора подряда об освобождении подрядчика от ответственности за определенные недостатки не освобождает его от ответственности, если доказано, что такие недостатки возникли вследствие виновных действий или бездействия подрядчика.

5. Подрядчик, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества (статья 475).