Личный опыт: отношения между строителем и застройщиком

Bad написал : стройрынок жутко перегрет и переоценен. Напряжение растет и у строителей и у застройщиков...И я считаю что это не два противоборствующих лагеря. Отнють! в обоих категориях граждан встречаются жлобы, алкаши, рвачи и халтурщики. Кто то халтурит, кто то с оплатой тянет месяцами, перекладывая на работяг свои проблемы.. А нужно просто в любой ситуации оставаться ЛЮДЬМИ и следовать своему слову. Договорились на объем такого то качества-изволь! Вот материал, вот площади-чем надо обеспечим. Работа выполнена, осмотрели, приняли расплатились.гарантия столько то. Разошлись довольные собой.

+100

Xarlampij написал : посылаю другое фото Миниатюры

Да. Это гораздо лучше. Честно говоря, предыдущие "вавилоны" комментировать не хотелось - уж оччень претят эти финтифлюшки, хотя сама любля поздний классицизм, он некоторые просто заигрываются псевдо... до обморока. Хотя и минимализм навевает ощущение приемной стоматолога.

Xarlampij написал : начальная фаза отношений обязательное дистанцирование. Следование формальным ритуалам. далее по абстоятельствам.

Постепенно приходит понимание этого.

DSP007 написал : К исходному вопросу - надо или не надо говорить о недостатке средств. Скорее надо , только вот не к расчету за работу ,а до ее начала. Типа "возьмешся за три тыщи сделать ( больше пока нет) или мне другого искать...." А платить или кидать... по мне дешевле заплатить по полной и даже чуть добавить, если люди старались, пусть итог получился не совсем тот ( но нормальный), на который я рассчитывал.

А я все же против этого. Считаю, что нужно взять предложенные раценки, умножить на свои объемы, прикинуть наличность и отрезать тот объем, который потянешь. Все. Все эти разговоры за жизнь - это потеря лица.

Xarlampij написал : нет вашего комментария по поводу устройства лаг непосредственно по грунту

Ну конечно же это не правильно. И комментов нет потому, что это всем и так понятно. Но некоторые люди учатся только на своих ошибках. И предостерегать их бесполезно. Вот когда вспучится с уже уложенным финишем и мебелью - вот тогда в голове что-то и отложется. И еще есть момент, как мне кажется немаловажный: строительство достаточно сложная отрасль, где (ну что греха таить) если есть желание, можно завысить объемы. Мне сразу вспоминаются тихие слезы нашей финансистки с МГУ-шным образованием, когда она правила сметы наших подрядчиков, а вся соль была в том, что оговорена была окончательная сумма, и под нее нужно было подгонять. Так к чему это я - да, заказчик боится лишних объемов. Но и соображать нужно. Лично моя твердая убежденность чем лучше к процессу готов сам, тем лучше все пойдет: от объема прочитанного/услышанного/обсужденного постепенно складывается цельная картина, и лажа режет глаз и слух. И уже сам хотя бы можешь отличить, дело тебе советуют, либо разводят как лоха.

alla40 написал : чем лучше к процессу готов сам, тем лучше все пойдет:

В точку. Знание строительного процесса тут просит подкрепления управленческим опытом. Кстати, родители воспитавшие детей уже получили эти навыки вполне :) Потому как любой взрослый человек (строитель) остается во многом ребенком. склонность к той же хвастливости, спонтанности. желанию получать поглаживания прекрасный инструмент управления. Опять же-взаимного...

alla40 написал : там и плитку сама лью для дорожек, и цоколь плиткой - сама. Эх душевно...

Прекрасно Вас понимаю....Часто советую заказчикам часть работы(или полностью) делать самим. Это не только экономия семейного бюджета. Творческая мускульная работа может быть источником огромного удовлетворения......... По поводу "перегретости" и расценок выскажу свое мнение. Мне кажется тут привнесено много искусственного. Та же "точка" грузчиков может кем-то сторонним контролироваться. То есть тот же бомж-грузчик , отнюдь , не сам назначает цену. Строительвпервые входящий в рынок этих услуг должен значительно дешевле иных предлагать свои услуги. Во всяком случае я так делал, возвращаясь после десятилетнего перерыва.
Система рекомендаций наверное не срабатывает. Во всяком случае не всегда. Меня просил мой братка порекомендовать строителей (Я был сам занят)-отказался. Потому как это очень ответственное дело. При "разборках" я должен буду отвечать лично. И не потому, что застройщик мой брат.........кстати. по поводу расценок для "братьев, сватьев и кумовьев": как заказчики они ничем не отличаются для меня от иных. держусь этого твердо.....В бардак впасть очень легко.... Кстати, Никанор вновь вышел на меня. Правда через ТРЕТЬЕГО человека. Просит вернуться обратно.....Сильно просит.....Может вернусь, но точно не сейчас: ушедший-уходит... Но главный момент этого наличие ПОСРЕДНИКА в этом примерении. Однажды в конфликте с одним заказчиком, виду, что дело может принять криминальный характер опопросил пригласить к участию в "разборках" своего друга. Которому и я , в свою очередь испытывал доверие. В итоге все вышло к + для обеих сторон.... "Войны", даже малые, касающиеся всего двух персон ни с какой точи зрения не оправданы. Без явного. полюбовного разрешения они не имеют конца. Они живут вечно, перетекая и провоцирую зарождения других войн. Вот отвлеченный пример. По началу вступления на первый срок В.Путина волею судеб пришлось мне вступить в конфронтацию с Местной и региональной власть. При внешней кажущести вопрос не закрыт и пой сей день. активная фаза нанесла не только сильнейший ущерб мне. но сильно попортила нервы могучим вершителям. просветились потоки денег, связей. Кадровая рокирока была спровоцирована. То есть вступили в противоречие межклановые интересы. Ведь я приходил к противникам, просил убедительно просил спустить дело на "тормозах". Они игнорировали....По сути я их переиграл. а по факту, в глаза людей, они "поимели" меня по полной...:) История эта веселая, если рассказать все. В том числе о "комитетчиках". Упомяну лищь о движении, которое создавал: "граждане за партнерство"... Судите по названию...........:):(

Была еще такая тема.

2michael( S.-Pb) как будто и не прошло двух лет! автор узнаваем мной. В смысле нахожу свое. Но языковая ритмика у нас разная. Приверженность договору как юридической форме у меня бесследно испарилась лет шесть назад. И вообще эта форма обязательна лищь. если мне придется приобретать юрлицо. как рычаг юрправо в "мелочных" правоотношениях зачастую бездейственно. Другие ниточки надо изыскивать. И. желательно в комплексе. Если продолжать о юридической форме отношений. То это очень-очень много бумаг и много разных обязательных процедур. В идеале интересы того же застройщика, мне кажется, должны обеспечиваться юридической конторой. которая обеспечит и текст, экспертизу, сопровождение и тд. всего процесса стройки. А это немалые деньги. чуть дешевле обойдется ДОВЕРЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ застройщика из числа проффстроителей. Потому как строитель строителя лутше поймет и труднее будет"проехаться по ушам". опять же взаимно.....

Xarlampij написал : ДОВЕРЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ застройщика

+10! То что используют пока нечасто, но все же постепенно входит в обиход. Как вариант сразу при найме на объем предупреждать, что мол ребята я плачу а работу принимаю с таким то кексом: представляется товарищ, понимающий в процессе. Поскольку человек сторонний. работающий за вознаграждение и ему эта стройка прсото работа или нагрузка по знакомству-то нервов он палит намного меньше, не расточается на лишние разборки а просто принимает либо нет работу и по итогам этого работа оплачивается полностью либо частично либо пинками вообще. Я считаю это очень удобно.И опять же нанятые строители не будут беситься оттого что нужно долго нудно и на детском языке технологии рассказывать и пояснять почему надо так а не иначе. Берегите себя.Бад

Bad написал : но все же постепенно входит в обиход.

Это хорошо что вы меня понимаете. Я думал, что один так "криво" мыслю:)

Bad написал : сразу при найме на объем предупреждать, что мол ребята я плачу а работу принимаю с таким то кексом: представляется товарищ, понимающий в процессе.

Ай вы молодец! так оно и должно быть. А не потом. в процессе приемки. и в останом вы совершенно правы. Мне , лично один раз приходилось Представлять интересы. Застройщик не в обиде.....

Вообще нормальный ход идя в компутерный магазин взять с собой человека который понимает в этом и сможет оценить не фуфло ли толкают и не слишком ли дорого.Сам частенько для друзей знакомых консультирую таким образом. Тем паче что уже и скидки на себя имею). Так почему окунаясь в зачастую малопонятный мир строительства и отделки люди надеются либо на авось и порядочность талибов или местных чудаков, либо на свои глотки и понты поролоновые? странно...Сосед мне до сих пор благодарен, когда я обратил его внимание на косяки плотников и режим их работы(сверху видно было хорошо, в отпуск ковырялся у себя на третьем). Он сумел вовремя их выгнать, найти наманных мужиков, которые все сделали на твердую четверку, добросовестно фигачили по 16 часов в день с утра и до ночи пока не завели под крышу. И они с пониманием относились когда я заходил несколько раз в день к нему, помогал чем мог, попутно контролировал процесс и задавал вопросы.Им подспорье и предельная ясность техзадания.Соседу спокойствие!.Все довольны. Если бы хотели гнать халтуру-ясное дело их бы это напрягало.Но поскольку ребята спецами являются хорошими, то их это не парило. Первая бригада бракоделов, алкачей и раздолбаев лишилась репутации, инструмента и работы на месяц где то, а вторую и после зимы пригласили на второй этап строительства. Все предельно ясно и справедливо. Берегите себя.Бад

Если б всем так везло с соседями.:) Наши же бедолаги то с УК воюют, то с электросетями, то перепланировка, то регистрация соб-сти...:cool:

alla40 написал : Если б всем так везло с соседями.

Сосед ближе родственника. Хороший тем более:) друзья, еще вот такой "заброс". Строители должны ассоциироваться в обединения. В интересах унификации расценок, повышения стандартов качества, решения споров, повышения уровня мастерства.... Последнее можно было бы реализовать через организацию открытых зрелищ соревнований штукатуров. каменьщиков и т.д. опять же клиентов это привлекает. ассоциироваться можно без образование юридического лица. То есть каждая отдельная бригада остается самостоятельной, но закладываются перспективы к обьединению в болеее жесткую структуру. Правда цены "вольных стрелков2 наверное от этого подымутся немно. Именно немного. А застройщику выгода, если он имеет дело с членом, допустим, "Гильдии строителей". Есть к кому обратиться с претензией, оказывая давление на бракодела. А последний будет не в восторге потерять "зонтик" над головой, в лицее проффсообщества. Аналог этому можно найти в работе этого форума..........

Xarlampij написал : Строители должны ассоциироваться в обединения.

Можно создать некоммерческое объединение. Как АРУК (Ассоциация Русских уборочных компаний). Интересное объединение - учебу проводят, на международных выставках присутствуют. Мы, к примеру, когда заказываем химчистку или берем компанию на стационар (постоянная уборка помещений) - у нас площадей офисных около 8000кв.м - обязательно смотрим, входит ли туда клиниговая компания, своеобразный знак качества.

Xarlampij написал : организацию открытых зрелищ соревнований штукатуров. каменьщиков и т.д. опять же клиентов это привлекает

Проходят же соревнования кровельщиков - интересно так. :)

Xarlampij написал : друзья, еще вот такой "заброс". Строители должны ассоциироваться в обединения.

мы потихоньку пробуем так организоваться. я сначала пробовал вертикальную систему делать, то бишь откатить рукава и наняв работников руководить, ничего не вышло, видимо я человек другого склада. пришлось опять бригаду урезать до минимума, и притираться со смежными бригадами, сейчас ничего идем, синхронно. есть общий интерес и одновременно никто не мешает. такая схема мне кажется удачной. цены задрали гм

2alla40 Не просто "некоммерческие", а без образования юридического лица :) настолько просто это сделать: никаких, практически, оргпроблем. Ни по созданию, ни по функционированию, ни по ликвидации. Именно такое общественное обьединение создавал. Чиновники сперва фуфырились. Типа сборище... подвинитили им рожки..... Если мы не научимся обьединяться в сообщества по интересам: ЖКХ. Мунуправление, "защита прав перед Троллями" и т.д. мы будем и будем прозябать в бардаке........

mirock написал : притираться со смежными бригадами,

мы с вами говорим об одном. И тем не менее сообщество может спокойно охватить, постепенно весь Ваш город. Это не значит, что все поголовно ассоциируются. Думаю. по любому не более 50%. Кардинально на ценах рынка это не отразится. Но у застройщика будет выбор. подразумевается, что сообщество, в той или иной мере будет ответственным за своего члена. внутри сообщества можно будет так много вопросов решить-аж приятно делается:) Вот, допустим приходится мне штукатурить, а стену предыдущим строителем выложена криво,наплывы схватившегося уже раствора.... это так меня раздражает. До сих пор гуляет шутка: каменьщик оставляет свой брак штукатуру. Далее штукатур дополняя ее передает маляру. ну а последний, в порядке очередности-хозяину.....

Xarlampij написал : внутри сообщества можно будет так много вопросов решить-аж приятно делается

ну да, мы пока суть да дело деньги друг у друга занимаем если не хватает с субподрядчиком расплатиться пока клиент на морях. пустячок а приятно

2mirock Сообщество выполняет, ко всему прочему функцию ТРЕТЬЕГО. Т.е. посредничества. ( Судейства, Арбитража)Безусловно для этих целей будут выдвигаться люди внутри сообщества способные лучше иных отражать функцию морали. В частности. Сообщество должно быть открытым- не закрытым. (Браузер Мозилла в противовес ИЕ) Свободный вход, свободный выход. По развитию (взрослению) сообщества можно замахиваться на большие обьемы. Так появятся возможности комплектования сквозных бригад. Правда для этого надо будет думать о приобретении юрстатуса.......... Все это предположительно

несу свеженькое. посмеемся, поговорим о качестве. Ну а об отношения- само собой :).......... Коментарии потом