Про электроинструмент Прогресс

сухов написал : Если судить по фоткам,инструмент выполнен более качественно чем аналоги из «семейства клонов».Например такие якоря видел только на брендах. ИМХО.Если здравый смысл возобладает,то цены снизят.Похожий(по идеологии) Stomer стух предпологаю отчасти из за завышенных цен.

Ишо не совсем стух - в нашей глуши есть деятели, которые божатся, что девайсы под данным именем для самого профессионального применения - соотвыетственно и цены пытаются слупить поболее чем за макиту. На просьбу охолониться - прыгают аж до потолка и стучат себя пятками в грудь - типа сей бренд круче всяких бошей и макит - во как! А вы тута про здравый смысл толкуете

vzv написал : Юридически они чисты как младенцы. Именно об этом я и писал.

Вы вообще тему читали? Не обеспечено и половины из объявленных на сайте и в мануале характеристик. Причём тут старые калоши приставка «профессиональный»?

n-p-n Мда, видимо вы хотите слушать только себя, очень жаль... Речь я вел о термине "профессиональный" в названии инструмента... Учитесь понимать собеседника. Удачи.

vzv написал : Речь я вел о термине "профессиональный" в названии инструмента... Учитесь понимать собеседника

похоже этот термин больше всего волнует именно Вас. Я на заметил в теме акцента на этом терминие. Обсуждалось прежде всего массовое несоответствие заявленных параметров инструмента его реальным свойствам. Вначале (до реального тестирования) это касалось места производства и фантастических технологий. Позже, по ходу тестирования выявились и искажения технических параметров, комплектации и режимов использования. Сухой остаток: в проспектах бренда «Прогресс» процент ложных утверждений превышает 50% от общего количества утверждений. Именно это и возмущает честных посетителей форума. Вы почему-то прицепились к этому мутном термину «профессиональный», который каждый понимает в меру своей испорченности. Некоторые вот придумывают себе ещё более красивые фантазии: «индустриальный», «промышленный». Если термин нестрого очерчен, каждый будет толковать его, как хочет.

vzv написал : Учитесь понимать собеседника. Удачи.

Уважаемый vzv постарайтесь и Вы услышать то, что Вам говорят форумчане. Вас удивила резкая реакция на этот инструмент? А Вы не задумались, почему "вдруг" все "набросились" именно на эту марку? Есть немало и МЕНЕЕ именитых и МЕНЕЕ качественных марок инструмента. Вы со мной согласны? А возмутило всех именно то, что какой-то малограмотный товарищ попытался всех нас сделать дураками. А ведь здесь, повторюсь, совсем даже не форум домохозяек. Человек злится, когда его пытаются на*****(обмануть) - вполне нормальная реакция.

На мой взгляд, суть претензий форума к Прогрессу не в том, что он якобы профессиональный. А в том, что он стоит, как профессиональный Бош (с которого содран и которому уступает по всем параметрам) и что технические характеристики заявлены, как у среднего или старшего Боша, а приложены к более-менее удачной подделке под младшего. Закручивание самореза 8 мм заявлено Бошем для модели GSR12V, которая при сравнении с ДА12/1500 порвёт последнего пополам.

Крутящий момент у ДА12/1500 заявлен вообще мифический:> Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 38/55Нм

И это в то время, когда у Бош-прототипа (GSR 12-2):> Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 11/27Нм

И это в то время, когда у среднего Бош в линейке (GSR 12V):> Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 20/34Нм

и только у монстра, старшего в линейке Бош шуруповёрта (GSR 12VE-2):> Крутящий момент (мягкая/твердая затяжка) 28/67Нм

Это просто аттракцион неслыханной наглости! При этом реально крутящий момент у ДА12/1500 ниже плинтуса. Не больше 10 Н*м.

P.S. Жена заглянув через плечо заметила: а помнишь китайские колонки (склеенные из 2-х половинок мыльницы) за $5, у которых в характеристиках было написано: «полоса пропускания: от 20 Гц до 20 кГц»... Хе-хе :)

tgr написал : Уважаемый vzv постарайтесь и Вы услышать то, что Вам говорят форумчане. Вас удивила резкая реакция на этот инструмент? А Вы не задумались, почему "вдруг" все "набросились" именно на эту марку? Есть немало и МЕНЕЕ именитых и МЕНЕЕ качественных марок инструмента. Вы со мной согласны? А возмутило всех именно то, что какой-то малограмотный товарищ попытался всех нас сделать дураками. А ведь здесь, повторюсь, совсем даже не форум домохозяек. Человек злится, когда его пытаются на*****(обмануть) - вполне нормальная реакция.

Кхм, мне кажется на счет не соответствия заявленым и реальным требованиям я ничего не говорил. Просто стараюсь быть объективным. Очень много постов смысл которых "и это вы называете профессиональным?" (для некоторых я мог бы сделать выборку из цитат, что это как раз волнует меньше всего меня). Очень много выводов сделаных на ощущениях, определении характеристик "на глаз", субьективном сравнении. Меня, например поразило не умение читать и понимать прочитанное некоторыми специалистами форума, при всем уважении к ним. Я согласен, что очень много явной неправды в технических деталях. Но это было ожидаемо при чтении инструкции и на сайте! Поэтому я и удивился, грамотные люди, а к новым приемам рекламы и умолчания правды не привыкли:( Читайте, понимайте, и сразу большая часть вопросв отпадет сама собой! Я уже привык спорить и доказывать фактами, цифрами, в данном случае - величинами измерений, а не субьективными ощущениями! Ибо любой юрист вам скажет - где измерения технических данных с вашей стороны? Вам кажется? И дело закрыто..... А если не можете обосновать свою позицию - заявлять, что вас обманули не стоит, поверте.... От этого проиграете Вы... Теперь про малограмотность упомянутого Вами человека... Естественно его уровень подготовки в техническом плане слабее Вашего, это и стоило ожидать. Но большую часть из того, что он Вам пытался объяснить - вы или не поняли или поняли по своему. И опять повторю для излишне горячих - я просто стараюсь быть объективным! Его работа представить инструмент - он ее сделал. Делать Вас дураками... Вы знаете, он использовал довольно нечесные (с моей точки зрения методы) но судя по постам такой цели с начала не имел. Не ожидал от Вас такого уровня знаний и прокололся. Но, можете поверить, если он выставит результаты испытаний, что у него все соответсвует тут же на этом форуме, в том числе и по мощности (помните этот момент?) то все Ваши мнения (на мой взгляд справедливые, но это субъективно) будут перечеркнуты жирным крестиком.... Психология господа... И те, кто будут читать эту тему в последствии получат мнение, что Ваше тестирование было пристрасным (только прочтите правильно и поймите смысл плиз), что Прогресс очень чесный инструмент и Вы просто затюкали представителя. И опровергнуть это будет очень сложно, ибо цифры выглядят весомее... А у него они будут взяты из сторонней лаборатории... И получит Прогресс великолепный козырь... Вашими стараниями... (Это вариант развития темы, один из.... я бы на его месте так и сделал). Эмоциям волю давать не надо было... Плохо это... Развести эмоционального человека легче всего.... И повторю в третий раз - я пытаюсь быть беспристрастным! Я не пытаюсь обелить их, и очернить вас (говорю про всех, поэтому с маленькой буквы). И прошу на меня не обижаться. Если будет желание у Вас - могу выставить все заблуждения "группы антиПрогресса", со стороны не заводясь и не поддаваясь эмоциям их видно хорошо.

П.С. Прошу прощения за грамотность, у нас уже ночь, мои спят, печатаю в полной темноте и еще и клавиатура черная - ничего не видно(

vzv написал : печатаю в полной темноте и еще и клавиатура черная - ничего не видно

надеюсь, надписи на кнопках не чёрные? :) Да никто и не обижается. Просто тему эту мусолить уже сил нет. Всё ясно страниц 10 назад было. Ну провели тесты, чтобы проверить: неужели мы ошибаемся в предположениях относительно сабжа? Нет. Не ошибаемся. Оно и есть УГ... ЕВПОЧЯ

vzv написал : Меня, например поразило не умение читать и понимать прочитанное некоторыми специалистами форума,

Примеры пожалуйста!!!

vzv написал : Ибо любой юрист вам скажет - где измерения технических данных с вашей стороны? Вам кажется? И дело закрыто.....

Всё начинается с субъективности, мно-о-о-о-го кто из торгашей проиграл суды рассчитывая на то, что покупатель "не спец".

vzv написал : Естественно его уровень подготовки в техническом плане слабее Вашего, это и стоило ожидать.

От "группы инженеров"?

Цитата из другой ветки про Bosch GSМ 200 : Просьба как опробуете - отписаться о впечатлениях.... Сам приглядываюсь к нему но брать пока не решаюсь.... Как то душа больше лежит к точилу с понижающим редуктором на мелкозернистый камень.... Был бы у Боша такой - взял бы сразу, а откровенный китай покупать - рука не поднимается. Из другой ветки - у когото есть фен синий бош (был зеленый), перфоратор 26 от боша. Угадайте кто этот пользователь.
А теперь вопрос - почему у него него объективное отношение к прогрессу но он беспочвенно заступился за прогресс, говоря, что тот профессиональный потому что так считают сами прогрессовцы, а не потому что он такой на самом деле.

А теперь по делу. был сегодня на рынке в г. Минске где живу. Брал макуту эксцентриковую (5021), так вот ради интереса стал распрашивать про прогресс и смотреть на него.
Самое интерестное, что все модели сделаны не идентичными а с каким то маленьким отличием от "похожих" на них инструментов фирм макита и бош. У болгарки похожей на макиту кожух регулируется как у боша рычажком а не болтом на кожухе (кстати порабовало то что в шестерне три углубления для стопора диска а не два как на фермах и прочей лабуде, а как на маките). У дрели двух скоростной как макита регулировка скорости вынесена на верхнюю часть корпуса с курка. Так что назвать их подделками низя - они же "полностью" другие. Что понравилось - шнуры питания толще чем на фермах, что огорчило - дрель макита (модель точно не помню толи 2050 то что похожее) с ключевым патроном стоит 150 (с ромом 190), а прогресс аж 130 (но сказазали снинут до 120 так как мол последняя). Дрели прогресса видел и с ключевым патроном и с патроном ром. Правда ром написанно иначе чем на маките. Жаль фотика не было. Да еще не в тему но видел из ассортиметна циганотулз бензотример штил фc 55, правдо совсем не похожий.

Skoblik написал : А теперь вопрос - почему у него него объективное отношение к прогрессу но он беспочвенно заступился за прогресс, говоря, что тот профессиональный потому что так считают сами прогрессовцы, а не потому что он такой на самом деле.

Как сказал Жванецкий Во время спора не нужно спорить, нужно внимательно рассматривать собеседника, в самый неподходящий момент спросить прописку? )))) Прочитайте внимательно мои посты в этой теме. Ключевые слова прочитайте и внимательно. Я говорил что использую Бош. Если Вас интересует почему - я им работаю уже около 15 лет и только им. Теперь про заступничество, опять же внимательно читайте мои посты в этой теме и очень ваш прошу - поймите. Ну например вот это:

vzv написал : Господа, не записывайте меня в сторонники Прогресса))))

Gold_eggs написал : Примеры пожалуйста!!!

Мне приходится по 3 раза объяснять одно и тоже, пример?

Gold_eggs написал : Всё начинается с субъективности, мно-о-о-о-го кто из торгашей проиграл суды рассчитывая на то, что покупатель "не спец".

ДА, но суд примет во внимание не субъективные ощущения, а только факты! Если Вас так волнует инструмент и все что с ним связано, давайте я приведу пример упомянутый здесь n-p-n про колонки. Тема далека от инструмента, можно говорить спокойно но пример хороший. И у меня есть мыльницы с заявленым воспроизведением 20-20 000. И я согласен с производителем о том что они воспроизводят 20-20 000 Гц. Да они хрипят, звук ужасный, но заявленые частоты - правда, сможете опровергнуть эти слова опираясь на субъективные ощущения? То, что вы не слышите - проблема ваша. Производитель просто представит АЧХ. ДА, вопроизведение крайних частот в 100 раз слабее чем средних, но колонки их воспроизводят! Все. Если вы не выяснили это при покупке - проблема Ваша, а производитель белый и пушистый. А поом еще с чистой совестью может объявить - нашу чесность подтвердили в суде. О как. Еще раз прошу - не горячитесь.

Gold_eggs написал : От "группы инженеров"?

Ну инженеры, инженерам рознь) Пример из жизни, конец 80-х. Работал в СО АН техником. Помогал инженеру с соседней лаборатории настравить ГАП для опытной линии за пиво, ибо он не знал как, а у меня было свободное время. Вот только выводов неправильных не делайте, это просто пример)))))

n-p-n написал : надеюсь, надписи на кнопках не чёрные? Да никто и не обижается. Просто тему эту мусолить уже сил нет. Всё ясно страниц 20 назад было. Ну провели тесты, чтобы проверить: неужели мы ошибаемся в предположениях относительно сабжа? Нет. Не ошибаемся. Оно и есть УГ... ЕВПОЧЯ

Белые, но их почти не видно) По результатам тестов я не спорю, инструмент вы определили верно. Я как бы этого и не отрицаю, все таки вы мастера и не первый день его в руки взяли. Просто не хотел бы, что пользуясь Вашей горячностью производитель получает шанс на хорошую рекламу этого. Мне кажется тут законы рынка, и переживать за столь высокую цену не стоит. Профи все равно не купить неизвестную марку, а для домохозяина - и этот инструмент "профессиональный". Они снимают пенки и сливки, судя по тому, что инструмент все таки работает - будут продавать его долго, ибо он работает в отличие от подделок под бренды.