Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.06.2008 в 20:07:35

Kamikaze написал : помеха попрет в сеть от регулятора такой мощности

Не думаю что на проводке это как то скажется, в виде дополнительного перегрева например. На лампочках помеха так же не скажется, все блоки питания отнесутся к ней с полным безразличием. То есть помеха будет и теоретически это не гуд, но практически это никак не проявится.

Eduardco написал : ток нуля максимум в 1,5 раза больше фазного (но не сумма никак)

Да, мне кажется что Камиказе перемудрил с нулем. Самый хреновый расклад - когда одна фаза нагружена а остальные вообще отключены - в таком случае ток фазы равен току по нулевому проводу. Во всех остальных случаях нагрузка на нулевой провод меньше чем на все остальные вместе взятые.

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

05.06.2008 в 20:13:27

Пъ написал : Да, мне кажется что Камиказе перемудрил с нулем.

Речь идет о реактивной нагрузке. В этом случае простое "векторное" сложение не работает

0
Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

05.06.2008 в 20:15:08

Угу, в моей деревне по 16 квартир на 1 фазу, автомат 100 Ампер на всех. Итого чистых 6 Ампер на квартиру.

0
Аватар пользователя
analitik

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Архангельск

Сообщений: 267

05.06.2008 в 20:22:54

"В инструкции к счётчику написан максимальный ток самого счётчика"

и такой тоже есть - 60 ампер, ну что съели?

0
Аватар пользователя
analitik

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Архангельск

Сообщений: 267

05.06.2008 в 20:28:15

у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк, так что успокойтесь о_0

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.06.2008 в 20:30:46

Eduardco написал : Речь идет о реактивной нагрузке.

Я говорил про нагрузку на провод нуля. Не мнгновенные значения, а то, что приводит к нагреву.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

05.06.2008 в 20:33:12

analitik написал : у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк

Скорее всего гораздо меньше, 720 ампер/3 =240А на фазу, это какое сечение алюминивого проводника у Вас в подъезде?

0
Аватар пользователя
Threepwood

Местный

Регистрация: 29.02.2008

Москва

Сообщений: 546

05.06.2008 в 21:02:44

Eduardco написал : Хм... чтобы реактивными нагрузками достичь тока нулевого провода хотя бы равного фазному нужно чтобы как минимум 2/3 нагрузки были реактивными ( 10 киловат на квартиру - 6 киловат компьютеров в каждой)

А я и не говорил, что он будет равен фазному. Это всего лишь усугубляющий фактор - вместе с перекосом фаз, уменьшенным сечением нулевого провода в стояке и пресловутым плохим контактом.

analitik написал : во-первых у нас 50ампер - это нормально, может это в вашей деревне много,

Кроме понятия "нормально" есть понятие "разрешённая мощность". Её можно узнать в энергосбыте любой деревни.

analitik написал : "В инструкции к счётчику написан максимальный ток самого счётчика" и такой тоже есть - 60 ампер, ну что съели?

Что я должен съесть? Инструкцию? Нет, серьёзно - в инструкции к счётчику у вас указана разрешённая на квартиру мощность? -))

analitik написал : а я покупаю 50 ампер и кровь из носу - они должны мне предоставить.

Если у вас стоял автомат на 40А - то вы покупаете 40А, а не 50.

analitik написал : кстати у нас уже отгорало что-то на первом этаже - починили за один день и никаких проблем не было.

Повезло, что не было. Будет гореть регулярно - будьте уверены, заинтересуются.

analitik написал : у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк,

Скооооолько стояк выдерживает? У вас там медный провод в два сантиметра толщиной? Ток в стояке ограничен общим автоматом ампер в 100-150, скорее всего.

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

05.06.2008 в 22:47:21

Пъ написал : Я говорил про нагрузку на провод нуля. Не мнгновенные значения, а то, что приводит к нагреву.

К сожалению, приходится констатировать, что люминисцентная лампа мощностью 18Вт "греет" провод на все 40Вт! (cos фи = 0,43)

Threepwood написал : А я и не говорил, что он будет равен фазному. Это всего лишь усугубляющий фактор - вместе с перекосом фаз, уменьшенным сечением нулевого провода в стояке и пресловутым плохим контактом.

Эти доводы никаким макаром не очерняют попытку превышения отбора мощности сверх допустимого. Это общепринятые "опасения" перебора допустимого тока по нулевому проводу

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.06.2008 в 22:50:30

Вот, набросал. Сплошные линии – напряжения трех фаз. При линейной активной нагрузке ток по форме совпадает с напряжением. При равномерной загрузке фаз сумма мгновенных значений токов трех фаз в нулевом проводе в любой момент времени равна нулю. Впрочем, Вы это и так знаете. Но выпрямитель, работающий на конденсатор (в импульсном БП), потребляет ток только тогда, когда напряжение в сети превысит напряжение на конденсаторе. Т.е. ток потребляется вблизи максимума синусоиды напряжения, он не синусоидален, а больше похож на импульсы (пунктирная линия). И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.06.2008 в 22:55:33

Eduardco написал : К сожалению, приходится констатировать, что люминисцентная лампа мощностью 18Вт "греет" провод на все 40Вт! (cos фи = 0,43)

Это шутка?:)

0
Аватар пользователя
Eduardco

Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

05.06.2008 в 23:04:18

leonard написал : Это шутка?

А шо, я возле греет забыл кавычки поставить? :)

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28321

05.06.2008 в 23:12:18

analitik написал : у нас 18 квартир на стояке у каждой по 40ампер автомат - 720 ампер выдерживает стояк, так что успокойтесь о_0

Так вот что "убило" РАО ЕС...

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28321

05.06.2008 в 23:13:09

Kamikaze написал : И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

Третья гармоника...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.06.2008 в 23:16:30

Kamikaze написал : Но выпрямитель, работающий на конденсатор (в импульсном БП), потребляет ток только тогда, когда напряжение в сети превысит напряжение на конденсаторе. Т.е. ток потребляется вблизи максимума синусоиды напряжения, он не синусоидален, а больше похож на импульсы (пунктирная линия). И если просуммировать токи (импульсы) трех фаз – получится практически сумма токов отдельных фаз.

Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль. Смотрите на график, что находится ниже нуля во время любого импульса, там всегда имеется потенциал от двух фаз, и он ниже нуля примерно на 120 вольт(относительно фаз). Это и компенсирует нулевой проводник

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу