водонагреватель работает => напряжение скачет... можно ли избавиться?

leonard написал : Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль.

Эти импульсы имеют частоту 150Гц, и складываются...

leonard написал : Не вижу что бы эти импульсы перегружали нейтраль. Смотрите на график, что находится ниже нуля во время любого импульса, там всегда имеется потенциал от двух фаз, и он ниже нуля примерно на 120 вольт(относительно фаз).

Оставим на графике только ТОК. Видно, что ничего не компенсируется (кроме коротких моментов перекрытия импульсов в данном примере). В нулевом проводе в сумме получается

Alex___dr написал : Третья гармоника...

Kamikaze написал : Оставим на графике только ТОК. Видно, что ничего не компенсируется (кроме коротких моментов перекрытия импульсов в данном примере). В нуле в сумме получается

Интерестный однако у Вас подход. Убрали напряжение и смотрим на ток:)(кстате синус вышел). Вы фазы приставте то, и будет видно что импульсы не только на ноль опираются, но и на противоположные фазы.

Действительно когда ноль слегка загрузится, если убрать одну из трех фаз.

Вы эта... не в ту сторону поспешили... Ок.. суммируем
3-я гармоника 60% 9-я .................5% 15-я ................2% И т.д (остальные гармоники в силу вращения вычитаются) А теперь согласно формуле суммарный ток (с учетом сдвига фаз) будет равным 3 умножить на корень квадратный из суммы квадратов токов гармоник для простоты уберем высшие гармоники.. что получим ?
3 умножить на третью гармонику, то есть сумма третьих, а не первых гармоник. Ферштейн? Грубо - 3х0,6=1,8 раза Но на самом деле на практике коэффициент амплитуды высших гармоник поменьше, поэтому и примем 1,5 раза

leonard написал : Интерестный однако у Вас подход. Убрали напряжение и смотрим на ток

А Вы предлагаете амперметром мерять сумму тока с напряжением? :) Если ток 10А, а напряжение 220В, то сумма 230... хм, а в чем измеряется сумма тока и напряжения?

leonard написал : Вы фазы приставте то, и будет видно что импульсы не только на ноль опираются, но и на противоположные фазы.

Там все три фазы. Стандартно - ЖЗК.

2Eduardco Что за коэффициенты? Речь о тепловом действии тока. Количество тепла от трех импульсов будет равно утроенной "теплотворности" одного импульса. И плевать на форму. Согласны? Если чуть расширить импульсы на картинке - да, будут компенсироваться и ток в нуле будет меньше утроенного тока одной фазы. И при определенной длительности/форме импульса / соотношении гармоник будет как в Вашем примере. А при коротких импульсах - как ни крути, утроенный ток в нулевом проводе будет.

Kamikaze написал : А Вы предлагаете амперметром мерять сумму тока с напряжением?
Если ток 10А, а напряжение 220В, то сумма 230... хм, а в чем измеряется сумма тока и напряжения?

Нет не предлогаю. Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

Kamikaze написал : Если чуть расширить импульсы на картинке - да, будут компенсироваться и ток в нуле будет меньше утроенного тока одной фазы. А при коротких импульсах - как ни крути, утроенному току.

ух. :) Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше... Забудь про утроенное значение тока

leonard написал : Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

Да вычислили это значение ужо давно... не изобретайте велосипед, нужно просто запомнить и все :)

Eduardco написал : ух.
Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше... Забудь про утроенное значение тока

См. картинку для только одной фазы, и для трех одновременно загруженных. То, что при активной нагрузке и нормальном токе компенсировалось, тут - практически складывается. Согласитесь, что тепловое действие (т.е. действующее значение) тока при трех одновременно нагруженных фазах, мягко говоря, поболее будет. То, что Вы запомнили и привели - это один из возможных случаев. Две крайности - полная компенсация и нулевой ток в нулевом проводе при линейной активной нагрузке с одной стороны - и полное суммирование токов фаз при потреблении тока короткими импульсами - с другой. Ваш случай (1,8) - это какой-то промежуточный случай для конкретной реальной нагрузки.

Eduardco написал : а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ

А об этом сказал накануне:

Kamikaze написал : Речь о тепловом действии тока.

Именно действующее значение является мерой теплового действия ;) Точнее даже наоборот.

Kamikaze написал : полное суммирование токов фаз при потреблении тока короткими импульсами

А что, ток третьей гармоники в амплитуде равен первой?

[QUOTE=Kamikaze]См. картинку для только одной фазы, и для трех одновременно загруженных. То, что при активной нагрузке и нормальном токе компенсировалось, тут - практически складывается.[QUOTE]

Дык посмотрите на нормальные токи трехфазной цепи.

Kamikaze написал : Согласитесь, что тепловое действие (т.е. действующее значение) тока при трех одновременно нагруженных фазах, мягко говоря, поболее будет.

Я после нескольких своих косяков теперь внимательно читаю посты И не соглашусь Как вы свято соблюдаете ПУЭ, так и я свято верю в ТОЭ А ТОЭ гласит - действующее значение тока прямоугольной формы ( мы говорим об импульсном выпрямителе ) равно сумме токов первой и высших гармоник (3,5, и т.д. - нечетных) В силу вращения фаз в нулевом проводнике 1, 5, и т д гармоники вычитаютсЯ Складываются только гармоники кратные трем (3,9,15 и т.д.)
Значит в нулевом проводнике складываются действующие значения токов только этих гармоник. Вы можете что угодно рисовать, и как угожно заряжать конденсаторы блока питания - от этого ничего не изменится Я все сказал. Точка. :)

Нет.. не все - действующее значение третьей гармоники при такой форме тока не может быть равным первой

Пъ написал : А что, ток третьей гармоники в амплитуде равен первой?

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?