Игорь_Пермь
Игорь_Пермь
Новичок

Регистрация: 10.01.2006

Пермь

Сообщений: 31

09.03.2010 в 14:17:35

Хочется квалифицированного мнения по следующему вопросу: Почти догмой на всех форумах считается что стяжку в которую заливается ТП (теплый пол) необходимо делать плавающую. С этим понятно, ОДНАКО:

[*]если под стяжкой будет некий пластичный слой (например гидроизоляция) на котором стяжка будет "плавать", то получается что "нехорошо" поступаем с тёплым полом, поскольку для электрического ТП гидроизоляцию надо делать поверх стяжки а не под ней, чтобы исключить капиллярное проникновение влаги сквозь микротрещины стяжки к электрокабелю.

[*] если делать два слоя гидроизоляции: один под стяжку для обеспечения пластичного основания на котором стяжка будет "плавать", а второй поверх стяжки уже непосредственно для гидроизоляции, то в этом варианте настораживает то что стяжка остается "закупоренной" между двумя слоями материалов с гидроизолирующими свойствами : чреват ли этот вариант чем то, и есть ли тут моменты для беспокойства?

[*] может быть есть какой то пластичный материал не обладающий гидроизоляционными свойствами, при этом который можно нанести под стяжку и который обеспечит ей нормальное "плаванье"? Таким образом гидроизоляцию располагаем сверху стяжки и она остается не "закупоренной", при этом "плавает".

Одним словом хочется понять картину в комплексе: как целиком решается задача устройства системы : "стяжка+ТП+гидроизоляция", что под чем в каком порядке? Существует ли действительно "догма" - т.е. стандартное, христоматийное решение действующее для большинства более-менее типовых ситуаций? Или если такового нет, то какой вариант из перечисленных все же лучший?

0
Черепашкин
Черепашкин
Местный

Регистрация: 27.01.2009

Москва

Сообщений: 265

09.03.2010 в 20:06:19

Игорь_Пермь написал : сли делать два слоя гидроизоляции: один под стяжку для обеспечения пластичного основания на котором стяжка будет "плавать", а второй поверх стяжки уже непосредственно для гидроизоляции, то в этом варианте настораживает то что стяжка остается "закупоренной" между двумя слоями материалов с гидроизолирующими свойствами : чреват ли этот вариант чем то, и есть ли тут моменты для беспокойства?

Есть или нет снизу гидроизоляция, стяжка все равно будет "закупорена", так как вниз испаряться ничего не будет. Придумать покрытие, чтобы вода испарялась вверх тяжело (наверняка сверху будет кафель). Поэтому все делают так, чтобы в проникновение воды в стяжку было затруднено и сверху и снизу, а на теоретическую возможность "отсыревания закупоренной стяжки" внимания не обращают.

0
Игорь_Пермь
Игорь_Пермь
Новичок

Регистрация: 10.01.2006

Пермь

Сообщений: 31

10.03.2010 в 07:34:54

Спасибо!

0
!Chip
!Chip
Местный

Регистрация: 16.08.2009

Саратов

Сообщений: 428

10.03.2010 в 09:08:51

Как думаете что будет если в процессе заливки пола наливайкой, будет смешано 2 наливайки от разных производителей, но со схожими характеристиками. Точнее полкомнаты залито одной, а вторая половина другой, и гдето посерёдке они м\у собой соединяются.

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

10.03.2010 в 12:45:04

ничего страшного не будет. Если только не заливать одну гипсовую и цементную. В таком случае на границе будет долго сохнуть. А так нормально. Не хватало смеси лили две разные, мешали вместе получилось нормально.

0
!Chip
!Chip
Местный

Регистрация: 16.08.2009

Саратов

Сообщений: 428

10.03.2010 в 13:34:48

gans gr написал : ничего страшного не будет. Если только не заливать одну гипсовую и цементную. В таком случае на границе будет долго сохнуть. А так нормально. Не хватало смеси лили две разные, мешали вместе получилось нормально.

Ну вот у меня такаяже петрушка не хватало смеси. В итоге полкомнаты EK FT03 FINISH, а остальное Юнис Горизонт универсальный. EK FT03 FINISH разливается чуть получше, Юнис чуть хуже, но в принципе работать обоими вполне удобно.

0
ChVA
ChVA
Резидент

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 4199

10.03.2010 в 18:28:49

gans gr написал : ничего страшного не будет.

Подтверждаю, ничего страшного, если обе цементные (гипсом не работаем, не могу проконсультировать).

0
!Chip
!Chip
Местный

Регистрация: 16.08.2009

Саратов

Сообщений: 428

10.03.2010 в 20:47:25

Сегодня проверил что получилось: Заливал по маякам всё получилось ровно, хотя лучшеб лил по шурупам, напугали меня недостаточной текучестью. Юнис Горизонт, поверхность уже твёрдая при лёгком постукивании звонкий звук а вот часть залитая ЕК, рыхловатая с белым налётом сверху и сыроватая, плюс несколько нитиевидных трещин. Это сильно хреново? Через сутки такое возможно? В помещении достаточно прохладно и большая влажность.

0
baly
baly
Резидент

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

10.03.2010 в 22:42:53

подскажите минимальную толщину полусухой стяжки (контактная)

0
mazai999
mazai999
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1141

11.03.2010 в 02:37:34

на первой странице темы это есть )))

(ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА)
5.1. Стяжки следует применять в случаях, когда необходимо: выравнивание поверхности нижележащего слоя;
укрытие трубопроводов; распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям; обеспечение нормируемого теплоусвоения пола;
создание уклона в полах на перекрытиях.
5.2. Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 10-15 мм больше диаметра трубопроводов.

в общем согласно СНиП - 2см

0
gans gr
gans gr
Резидент

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

11.03.2010 в 09:35:45

про трещины (не с компа работаю, не получается выделить а целиком не хочется). Юнис и финиш разные и по работе и по составу. Юнис течет хуже (типа грубый ровнитель) добавок не много и практически нет гипса. При низких температурах схватывание и набор прочности замедляется, так что ваш финиш дойдет до кондиции чуть позже. У юниса другой принцип там пластификаторы делают как бы панцить, если расковырять то там будет более рыхло чем на поверхности. Это так просто для понимания. У финишных наливаек из-за большего кол-ва воды подвижность лучше но и усадка выше тоже. Наливайки набирают прочность, усаживаются и т.д. По этапно, самые заметные это 3-ий 7-ой и 28 день заканчиваются. Ждите 3 суток, если трещины нитевидные"паутинка" то не смертельно, проверить надо как наливайка закрепленна к основанию, если не отслоилась то тоже не смертельно. Усадка обозначает не только уменьшение толщины, но и "уменьшение по площади" поэтому и трещины, из-за слабой подосновы наливайка как бы срезает сама себя. По толщине стяжки уже написали, СНиП это 2 см, немецкий дин и голландскй это 1см. Чем тоньше слой тем более прочное и плотная должна быть стяжка, но есть опять но, большое кол-во цемента может вызвать внутренние напряжения которые приведут к трещинам.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу