FAQ. Всё о стяжке

BV написал: ... Может и разгребут Вашу кашу

BV,

Да понятно, что "хоть какую-то минимальную", но из всех минимальных хочется "максимально возможный" ))

насчет 108 или 90 это наверное я напутал, я в цифре 90 исходил из того что вес чистой ЦПС будет 15 кг на 0.01 м3 (1м2 толщиной 1см) Если 18 - то 60мм как раз и дадут 108. а 50мм + уложенная в два слоя арматурная сетка 50х50х5мм даст около 100, т.к. 18*5=90 кг/m2 + ~ 10.5 кг/m2, т.е. при избыточном армировании и прочность и вес конструкции по идее увеличивается, а следовательно можно (в разумных пределах) снижать толщину (для d6 и выше я к сожалению не нашел сетки с гнездом 50х50, а для нужного веса 100х100, нужен прут от 7мм (100х100х8мм дает 7.5 кг на один слой, 100х100х10мм - около 10 кг/кв метр, как два слоя 50х50х5).

Насчет почему в клей, а не в стяжку должно быть понятно из самой задачи))) В контексте квартиры с центральным отопленим задача теплого пола не равномерный нагрев всей комнаты и аккумуляция тепла, а краткосрочное включение и выключение определенных зон пола для комфортного на них нахождения, исходя из наступления тех или иных событий (в(ы)ключение света, размыкание магнитного, ик или оптического "замка", изменение сопротивления тензорного датчика или например срабатывание температурного датчика, а так же обратного таймера, т.д.)

Поэтому кабель теплого пола должен находиться максимально близко к нагреваемой поверхности. В плитке его расположить нельзя, значит лучший вариант непосредственно под плиткой. Это раз. И два, работы по стяжке и плитке, требуют разной разной квалификации исполнителей. И так сложилось (никого не хочу обидеть, просто факт), что даже если ты договариваешься с "супер-конторой" и на твоем объекте руководит работами специально обученный человек, на стяжку и на плитку поставят людей абсолютно разной квалификации. По этому - пусть лучше будет в слое клея, к тому же плотность и структура клея мало отличается от стяжки, а следовательно, если работу делает профи, то этот дополнительный сантиметр в расчетах звукопроводимости вполне можно приплюсовать к толщине самой стяжки.

Вообще то что вы написали оно понятно, сам вопрос про санузлы вопрос был: стоит ли при данных условиях заморачиваться с ватой, чтобы убрать еще и воздушные шумы (ну а в перспективе получить все тот же "барабан" из-за недогруза ваты) или как я и сказал "забить на "пение" соседей" и постелить войлочно-битумную подложку для перекрывания только ударного. Просто открытый пол в каждом санузле всего по 4 квадрата, не скажу, что прям такая уж большая проблема в случае "барабана" или иных дискомфортных событий и переложить (хотя конечно не хотелось бы, по этому и спрашиваю совета)

Далее хотелось бы оценочного мнения насколько критичными для восприятия будут эти 1,1.5,2 см перепада с полом тамбурного холла? Например 10мм еще комфортно, 20мм уже нет или 5м не заметно, 15м уже заметно. Насколько быстро к этому привыкаешь? Кроме того если делать уклон, то сколько мм высоты можно отыграть за 1-1.2 метра от входной до первой двери в прихожей (двери гостевого санузла, дальше я понимаю, уклона стоит избегать т.к. плоскость двери будет его "выпячивать" очень сильно).

Порожек не планировался, если позволит глубина пирога но небольшое углубление в рамках всех тех же 5-15 мм - вполне рассматриваю, двери подрезать не хотелось бы, хотя заметно это будет только в маленьком тамбуре между спальнями - да и там 1-2 см разницы (если будет порожек) можно обыграть шириной наличника (там планируется три двери, каждая на "своей" стене, то есть "лесенки дурачков" на одной плоскости не будет точно.

Кстати, рекламная пауза, у меня с женой спор насчет высоты коридора между спальнями (помещение 5 на картинке), там почти 3.5х0.85 метра, я хочу немного опустить, потому что длинное узкое помещение с высокими потолками визуально выглядит убого, жена уперлась и не хочет, говорит в совковом ремонте в таких коридорах делали антресоли, а у нас не будет и точка.

Далее еще такой вопрос, при правильной очистке, грунтовке есть ли разница чем (плиточным клеем или наливайкой) заделывать эти углубления? Какую наливайку лучше выбрать для тонкого или толстого слоя. Насколько безопасно приближаться к границам полосы рекомендованных значений(или превышать)? Например, если написано от 1 до 30 мм, то если глубина будет 30мм, стоит сделать в 1 или 2 подхода. А если это воронка глубиной 40мм, но при этом то что глубже 30мм по габаритам не более спичечного коробка?

Кстати чем кроме пылесоса(керхер вд3, без насадок, чисто трубой) чистить пол, я где-то читал что нужны металлические щетки для отшкрябывания слежавшейся пыли с поверхности, это необходимость или блажь? где их можно купить, продаются ли в леруа\кастараме\оби и если да то в каком отделе продаются, если нет то в какой категории лабазов на стройрынках? Так же интересно чем грунтовать? у меня просто от штукатурных работ осталось довольно много CT17, около 15 канистр. Не то чтобы она досталась мне совсем бесплатно, скорее наоборот, но за пол года я продал всего одну канистру )))) В общем так вышло, что первая бригада штукатуров с которым я пытался договориться и которые делали первичный расчет материалов "заказали" 40! (сорок) 10-ти литровых канистр грунтовки, я понимал, что это нае..в общем слишком много, и заказал 20, но как оказалось недооценил жадность чуваков. Штукатурки я кстати всего в полтора раза меньшше заказал, потом докупал всего 2 мешка ротбанда и около 5 цпс. В общем благодаря сарафанному радио я нанял не этих чуваков, а молдаван, которые потратили всего две канистры СТ17 (и несколько разномастных канистр с остатками какой-то грунтовки которую мне дарили знакомые которые заканчивали ремонт), а я еще и ругался на них, что они мало грунтуют ))))

Насчет утеплителя, я просто вот что имею ввиду: есть такая штука гомеопатия, в целом бесполезная фигня, но некоторым помогает ибо плацебо и всё такое. К таким плацебо материалам я отношу всякие пенофойлы ну или даже просто проклеивание фольгой, для "отражения тепла обратно". Каг бэ эффект если и есть, то минимальный, но и хуже не будет. В общем я слышал утверждение, что "теплый пол без утеплителя под ним это обогревание потолка квартиры соседа снизу" (конечно физика не согласна с таким категоричным утверждением, но все же). По этому я хочу рассмотреть в стяжку на кухне и в санузлах именно плиты акустической ваты, а не подложку. Да свойства её заточены в первую очередь на глушение звука, но как теплоизолятор они все же должны быть всяко получше, чем тонкая войлочно-битумная мембрана. Опять же это рассуждения "теоретика". Чтобы бы вы поставили под стяжку под теплый пол, в случае если у Вас на это есть 20, ну пусть 30 мм?

AлексейМытищи, "Смешались в кучу- люди, кони..." Пригласите BV на объект. Походите с ним часа 2-3, обсудите основные вопросы. Или хотите чтоб вам проект всех работ по одной вашей квартире в одной теме составили?

ИгорьPurnesh, Игорь, я уважаю Ваше мнение, но если Вам нечего сказать по существу, то наверное лучше промолчать. Публичные форумы именно и для того существуют, чтобы получать ответы на интересующие вопросы, а мои вопросы в достаточной мере сосуществуют заявленной теме (стяжка пола), следовательно не являются оффтопиком. Если бы я хотел пригласить Вас, BV или кого-то еще сейчас на объект, я бы сформировал заказ на тут или "ремонтике" или какой там еще есть сервис по подбору. Но проблема в том, что исполнители в массе своей преследуют несколько другие цели нежели заказчик. Никаких намеков или завуалированных обид, просто жизнь, как она есть. Поэтому лучший совет, это совет от того специалиста который лично не заинтересован в участии в непосредственно этом объекте. Тогда можно рассчитывать на действительно непредвзятостое мнение. Все вышенаписанное, естественно, на правах ИМХО.

Леша

ИгорьPurnesh, Игорь, я уважаю Ваше мнение, но если Вам нечего сказать по существу, то наверное лучше промолчать. Публичные форумы именно и для того существуют, чтобы получать ответы на интересующие вопросы, а мои вопросы в достаточной мере сосуществуют заявленной теме (стяжка пола), следовательно не являются оффтопиком. Если бы я хотел пригласить Вас, BV или кого-то еще сейчас на объект, я бы сформировал заказ на тут или "ремонтике" или какой там еще есть сервис по подбору. Но проблема в том, что исполнители в массе своей преследуют несколько другие цели нежели заказчик. Никаких намеков или завуалированных обид, просто жизнь, как она есть. Поэтому лучший совет, это совет от того специалиста который лично не заинтересован в участии в непосредственно этом объекте. Тогда можно рассчитывать на действительно непредвзятостое мнение. Все вышенаписанное, естественно, на правах ИМХО.

Леша

P.S. И естественно, я не рассчитываю на какие-то там рассчеты или гарантии, или сложные процедуры экспертизы в отношении моей ситуации, просто поверхностного анализа возможных вариантов, на основании личного опыта, ничего больше. У меня большие сомнения, что заявленные мной пожелания являются чем-то уникальным, возможно проблема не самая ординарная, но она не уникальна и оптимальное решение может быть либо шаблонным/проверенным или новаторским/эксперементальным, а уж какой вариант выбирать и брать или не брать на себя риски - я решу сам ))))

AлексейМытищи, у вас много текста, не все станут читать. Лучше задавайте ваши вопросы по отдельности. получите ответ на один вопрос - задавайте другой. перефыразируя классика, "Я не читал, и осуждаю" ))

Грэй, Спасибо за совет ))) в оригинале было "но"

Начнем с грунтовки ))) 1) подходит ли грунтовка CT17 для грунтования основания под плиточный клей и/или наливной пол 1а) если да, то какой наливной пол или плиточный клей (производитель, артикул или коммерческое название) лучше всего прилипает (и наиболее близок по прочности) к бетону обработанному этой грунтовкой (нужен слой до 20мм, хотя попадаются небольшие по площади углубления превышающие эти значения) 1б) если нет, то какая грунтовка наиболее пригодна для таких работ 2) нужно ли производить очистку основания от слежавшейся пыли/грязи металлической щеткой или достаточно всасывания пыли трубкой (без насадок) достаточно мощного пылесоса (у меня керхер вд3) 2а) если да, то где можно такую приобрести

Спасибо Алексей

AлексейМытищи написал: 1) подходит ли грунтовка CT17 для грунтования основания под плиточный клей и/или наливной пол

да

AлексейМытищи написал: 1а)

---пропускаю... я не рекламирую наливайки

AлексейМытищи написал: 2) нужно ли производить очистку основания от слежавшейся пыли/грязи металлической щеткой

нужно, и не щёткой, а скребком.

Грэй, А что "не так" с наливайками? У меня есть несколько мешков кнауфовского плиточного клея (флизен плюс), подойдет вместо наливайки? Ну или что лучше подойдет для следующей задачи: сделать изуродованную на этапе строительства (литья монолита) плиту перекрытия, пригодной для раскатывания рулонной битумно-войлочной подложки под "плавающую" стяжку. Подрядчик застройщика заровнял все по принципу "я его слепила из того что было", но все это либо само покололось\поотваливалось в процессе штукатурных и кладочных работ, либо было снято долотом на всякий "пожарный", и кстати не зря, под некоторыми относительно крепко держащимися заплатками были внушительные пустоты. Задача сделать то же самое, но чтобы не отваливалось(и не бухтело)

P.S. но сребок, он же ровный, а тут поверхность местами очень неровная. Представьте, что на свежезалитую стяжку кто-то положил плотную клеенку (там даже в некоторых местах края забетонировались, это какой-то синтетический материал, похожий по структуре на тот из которого делают клетчатые сумки, только гораздо плотнее и синего цвета), а потом разложил на ней какие-то предметы разного веса и формы, да еще в добавок и попрыгал этой поверхности. В результате местами получится поверхность по фактуре напоминающая холмистую местность с протекающей по ней рекой. Завтра буду на объекте могу сфоткать.

AлексейМытищи написал: Так же хочется максимально возможный уровень шумоизоляции.

:D ага и в 99,9% случаев после долгих и нудных рассуждений это "хочу максимально" вычёркивается

AлексейМытищи написал: Публичные форумы именно и для того существуют, чтобы получать ответы на интересующие вопросы, а мои вопросы в достаточной мере сосуществуют заявленной теме (стяжка пола), следовательно не являются оффтопиком.

Данные заявления уже в данной теме за много лет объяснены вдоль и поперк. Вы же ленитесь прочитать тему и задаёте их 100500-й раз. Многих это утомляет, они и высказываются. Но вы начинаете дуть щёки от негодования, после чего с вами просто прекратят общаться, а то решили у всех отнять кучу времени, чтобы за счёт этого своё сэкономить? Я вот на пару вопросов готов ответить, но изучать всю эту вашу длинную простыню рассуждений выше не собираюсь, так как в начальном абзаце уже мелькнули 100500-е вопросы, которые уже тут обсуждались и не раз. Удачи изучить сначала тему, потом задавать конкретный вопрос в "вашем уникальном случае которого до этого ещё на форуме не было". :popcorn

AлексейМытищи написал: Начнем с грунтовки ))) 1) подходит ли грунтовка CT17 для грунтования основания под плиточный клей и/или наливной пол

А что вам ответили в Церезите? Вы изучали техкарту этого материала?

AлексейМытищи написал: 1а) если да, то какой наливной пол или плиточный клей (производитель, артикул или коммерческое название) лучше всего прилипает (и наиболее близок по прочности) к бетону обработанному этой грунтовкой (нужен слой до 20мм, хотя попадаются небольшие по площади углубления превышающие эти значения)

Возьмите выпишите все интересующие смеси котоыре попадутся, изучите техкарты, в них написано "прочность на отрыв" - чем выше цифра отрыва, тем лучше "прилипает". Всё очень просто.

AлексейМытищи написал: 1б) если нет, то какая грунтовка наиболее пригодна для таких работ

Разберитесь с вашим п.1 сначала

AлексейМытищи написал: 2) нужно ли производить очистку основания от слежавшейся пыли/грязи металлической щеткой или достаточно всасывания пыли трубкой (без насадок) достаточно мощного пылесоса (у меня керхер вд3)

А что говорят тут в теме форума? Читали инструкции, смотрели видеоролики? Там что рекомендуют?

AлексейМытищи написал: 2а) если да, то где можно такую приобрести

Берёте поисковик и ищите или вам из нас кто-то обязан привезти с доставкой на дом и в подарочной упаковке?