Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

15.10.2026 в 23:16:56

pool написал 15.10.2026 в 22:04

нет такого термина. Есть водоцементное отношение (ВЦ)

Есть и это нормативный термин, как и водоцементное отношение (В/Ц).

0
Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

15.10.2026 в 23:32:12

ВТБ! написал 15.10.2026 в 22:34

Состав - всё те же песок и цемент.

Это важнейшие компоненты смеси, конечно, но там не только цемент и смесь качественного песка-щебня (если свыше 4 мм уже не песок) определённого состава нетолько в стяжках с обычной подвижностью (не жёстких).

Технологии замеса, укладки, выравнивания и уплотнения не отличаются.

Зачем вы пишете эту чушь? Ведь принципиально отличаются и тыщу раз это обсуждалось в том числе и в этой ветке...

Плюс модификаторы - минус фибра.

Как раз изготовители полусухих "стяжек" любят херачить фибру в бак смесителя или в воду затворения. У них фибра и не работает поэтому, т.к. она не может работать, оставаясь в пучках и комках, не будучи распределённой равномерно в объёме смеси.

И плюс ли такие модификаторы, которые сокращают время на укладку и выравнивание до 50 минут?

Зависит от ваших возможностей (численности бригады и т.д.)

А если ограничиться ручным уплотнением, то получится "проще говоря, халтура".

Не ручным, а ножным. Именно такое "уплотнение" используют халтурщики, изготавливающие полусухие "стяжки". Не жёсткие (подвижные) смеси не нужно уплотнять так же, как жёсткие за счёт того, что у них есть когезия.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28270

15.10.2026 в 23:39:22

Deve1oper написал 15.10.2026 в 23:32

Зависит от ваших возможностей (численности бригады и т.д.)

То есть для укладки стяжки всё равно потребуется бригада, которая доставит вместо мешков с песком и цементом мешки со смесью, агрегат для замеса, виброуплотнения.

Deve1oper написал 15.10.2026 в 23:32

принципиально отличаются и тыщу раз это обсуждалось

Не довелось поучаствовать и не планирую читать две тысячи страниц ветки. Можете указать на принципиальную разницу тезисно?

Deve1oper написал 15.10.2026 в 23:32

Не жёсткие (подвижные) смеси не нужно уплотнять так же, как жёсткие за счёт того, что у них есть когезия.

А они тут причём?

0

Следование моим советам вредит кошельку

ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28270

15.10.2026 в 23:52:19

Casuals написал 23.09.2026 в 22:13

Планируется ламинат и плитка!

Плитку почему бы и не положить непосредственно на стяжку из LITOCEM PRONTO. А для любых других покрытий придётся выравнивать. Предположительно из-за размера зерна до 1.4 мм.

0

Следование моим советам вредит кошельку

Deve1oper
Deve1oper
Резидент

Регистрация: 07.10.2024

Сообщений: 1093

16.10.2026 в 00:13:24

ВТБ! написал 15.10.2026 в 23:39

То есть для укладки стяжки всё равно потребуется бригада, которая доставит вместо мешков с песком и цементом мешки со смесью, агрегат для замеса, виброуплотнения.

Бригада требуется всегда! Даже подвижные стяжечные смеси (неважно: заводские, самодельные с перемешиванием сухих компонентов и фибры) требуют мощных профессиональных миксеров и больших баков (100...200 л), если вам только не требуется забетонировать 4 м2 на балконе, к примеру...

Не довелось поучаствовать и не планирую читать две тысячи страниц ветки.

Не нужно читать 2000 страниц, т.е. нужно воспользоваться поиском в этой ветке.

Можете указать на принципиальную разницу тезисно?

Я же написал выше!

А они тут причём?

Вы просто написали:

ВТБ! написал 15.10.2026 в 22:34

Технологии замеса, укладки, выравнивания и уплотнения не отличаются.

т.е. если речь шла про сравнение со смесями типа М300-М400 ("цемент-песок"), которые по подвижности в основном схожи с теми же подвижными смесями MAPEI и LITOKOL, т.е. отличается технология существенно...

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 7693

16.10.2026 в 00:32:20

Deve1oper написал 16.10.2026 в 00:13

если речь шла про сравнение со смесями типа М300-М400 ("цемент-песок"), которые по подвижности в основном схожи с теми же подвижными смесями MAPEI и LITOKOL, т.е. отличается технология существенно...

Не говорите загадками.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28270

16.10.2026 в 09:34:05

Deve1oper написал 16.10.2026 в 00:13

т.е. если речь шла про сравнение со смесями типа М300-М400 ("цемент-песок"), которые по подвижности в основном схожи с теми же подвижными смесями

Удивительно, что Вы забыли про третий компонент - воду. 8) Какая "подвижность" у смеси для так называемой "полусухой" стяжки?

Deve1oper написал 16.10.2026 в 00:13

Бригада требуется всегда!

Согласен. Но всё равно у некоторых новичков живёт надежда сделать стяжку 20+ квадратных метров в одиночку с помощью ведра, шуруповёрта и метрового правила.

0

Следование моим советам вредит кошельку

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139353

16.10.2026 в 11:36:10

ВТБ! написал 16.10.2026 в 09:34

сделать стяжку 20+ квадратных метров в одиночку с помощью ведра, шуруповёрта и метрового правила.

2 бойца на опыте с совковыми лопатами прекрасно справляются с этой задачей.

1
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28270

16.10.2026 в 12:39:46

BV написал 16.10.2026 в 11:36

2 бойца на опыте с совковыми лопатами

Ещё у них есть корыто, а смесь подвижная. Горизонтальность поверхности - без опыта никак.

0

Следование моим советам вредит кошельку

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 139353

16.10.2026 в 14:58:10

ВТБ! написал 16.10.2026 в 12:39

Ещё у них есть корыто, а смесь подвижная.

Без корыта, прямо на перекрытии, если гладкое. И смесь с минимумом воды, считай почти неподвижная.

Если перекрытие не гладкое - лист оцинковки примерно 1.5х1.5, чтоб лопата не спотыкалась.

А корыто - только мешает, и в корыте месят тяпками, а не лопатами.... Ну если надо замесить вручную и без модных бетономешалок.

ВТБ! написал 16.10.2026 в 12:39

Горизонтальность поверхности - без опыта никак.

Правильщик, да нужен с опытом, в идеале 2 бойца ему в помощь.

0
ВТБ!
ВТБ!
Дилетант

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28270

16.10.2026 в 16:48:32

BV написал 16.10.2026 в 14:58

почти неподвижная

Где-то в окрестностях этого "почти" и пролегает граница между теми смесями, для которых уплотнение обязательно, и теми, которые допустимо не уплотнять (для стяжки).

0

Следование моим советам вредит кошельку

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу