FAQ. Всё о стяжке

Витэк написал : Песком будут под пенопластом пустоты.

да почему же они там будут-то? Вам же Tarley показал, как это делается!

Витэк написал : покажите техкарту

Ну, уважаемый... Вам подсказывают, как сделать проще... Не нравиться - делайте стяжку, вас же не заставляют делать песком, просто помочь хотят...

almeca написал : да почему же они там будут-то? Вам же Tarley показал, как это делается!

За укладывание пенопласта согласен. Но исходя из собственного опыта сомневаюсь, что перепадов не будет.

almeca написал : Вам подсказывают, как сделать проще...

Так все дело в простоте? А мне проще стяжку. Быстрее и ровнее, и намного ровнее.

almeca написал : Не нравиться - делайте стяжку, вас же не заставляют делать песком, просто помочь хотят...

 Думаю, что мы делимся опытом. У всех он разный. Песком пробовал работать несколько раз, но мне не понравилось. Работы не меньше нежели на стяжке, а качество совсем не то.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как лучше сделать. В квартире готовый ремонт (стены, пол, потолок, межкомнатные двери стоят, на полу линонеум). Но пол кривой, доходит до 2см перепады. В связи с чем у меня дилемма:

1. Как лучше выровнять пол? (наливной, стяжка) Хотелось бы поднять пол на самый минимум (из-за дверей)
2. Как я понимаю если сильно поднимать уровень пола придется подпиливать двери.
3. Сильно ли загрязнятся обои и потолок при работах? Заранее спасибо!

А с какой целью вы его ровняете в уровень? Намного чаще нужна плоскость, а не уровень.

Витэк Ну да, плоскость тоже подойдет, только, я так думаю, у меня перепады равномерно распределены, все-равно получится уровень.

Ti1er написал :

1. Как лучше выровнять пол? (наливной, стяжка)

Зависит от мастера и местного определения целесообразности одного из двух методов.

Ti1er написал :

2. Как я понимаю если сильно поднимать уровень пола придется подпиливать двери.

Может да, а может и нет, нужно смотреть.

Ti1er написал :

3. Сильно ли загрязнятся обои и потолок при работах?

Смотря какой попадется мастер, и как договоритесь. Думаю, что если по совести, то дополнительные неудобства должны стоять некую дополнительную сумму в разумных пределах. Если будете пытаться из одной шкурки сем шапок, то не удивляйтесь их размеру. [](http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4 "Мультик "Жадный богач"")

Я почему спрашиваю про то как лучше наливной или стяжка. Если делать минимальный подъем то может получиться не монолитная стяжка(заливка), а локальная - там где уровень ниже. Не поедут ли эти островки со временем? И можно ли так вообще делать?

Витэк написал : Намного чаще нужна плоскость, а не уровень.

Витэк, а ещё чаще нужно чтобы было тепло и тихо))) Вы зря беспокоитесь по поводу пустот под пенопластом - эти пустоты будут на песке конечно, но разве это играет какую-то решающую роль? - Если можно на песок положить ЭППС , залить бетоном и сверху построить дом(так делают, поверьте) то почему нельзя по такой же самой подготовке положить линолеум и поставить мебель, - решительно не понимаю ваших опасений. Вообще, разрешено применять абсолютно разные способы, всё зависит от ваших предпочтений и кошелька, можете посмотреть снип 3.04.01-87, там много способов подготовки перечислено, есть один прямой запрет - при изготолвлении шумоизоляционных прослоек нельзя использовать пылевидные засыпки, а востальном нет препятствий. Ежели например, от стяжки требуется, кроме прочего, шумоизолирующие свойства, то я никогда не положу ЭППС на твердую поверхность, НО - если Вам так нравится, пожалуйста, делайте так и никто Вам слова не скажет, если вы приложите соответствующие расчёты, и если это всё устроит заказчика. Вообще, каке вам ещё регламенты надо? - Самые главные регламенты это Гражданский и Уголовный кодексы, за первым следуют такие документы как проект и договор, за вторым - перечни грехов и добродетелей. ...впрочем, на предмет первопричинности этих документов я не уверен))))

последний раз спрашиваю. никто не имел дела с гранитной высевкой вместо песка в стяжке или бетоне? в чем отличия7 большое спасибо.

gamp написал : никто не имел дела с гранитной высевкой вместо песка в стяжке или бетоне?

Полностью не замещал песок, 1/2 делал http://expresspol.ru/granitnaya-kroshka-delaem-pol-prochnym

Грэй написал : а ещё чаще нужно чтобы было тепло и тихо

Да, конечно, но мой ответ был для человека которому нужны были ровные полы, и ничего более этого он не спрашивал.

Грэй написал : Вы зря беспокоитесь по поводу пустот под пенопластом - эти пустоты будут на песке конечно, но разве это играет какую-то решающую роль?

Как то в инете видел ролик какого-то Московского прораба, и он показывал трещину на теплых полах, которые они разбирали. Его теорией было то, что пенопласт был не приклеен и при ходьбе подпрыгивал вверх. Конечно бред, но это могло случится из за пустот под пенопластом. Конечно на трещинообразование влияет много факторов, и когда все отлично некоторые пустоты под пенопластом не страшны, но когда к примеру цемент не совсем тот, и вы это не всегда можете знать, и плюс к не правильному цементу лишнее прослабление из за пустоты под пенопластом, трещины не избежать. Конечно она появится не сразу, и возможно даже не в первый год, но риск этого есть.

Грэй написал : Если можно на песок положить ЭППС , залить бетоном и сверху построить дом(так делают, поверьте) то почему нельзя по такой же самой подготовке положить линолеум и поставить мебель, - решительно не понимаю ваших опасений.

Статические нагрузки, да еще по всей площади не совсем то, что динамические.

Грэй написал : Ежели например, от стяжки требуется, кроме прочего, шумоизолирующие свойства, то я никогда не положу ЭППС на твердую поверхность

Насколько знаю ЭППС плохой шумоизолятор.

Грэй написал : Вообще, какие вам ещё регламенты надо?

Регламенты, не ради регламентов, а из соображения того, что если бы правильно было укладывать ЭППС на песок, то буржуи это предусмотрели и записали хоть в какую-то тех карту. Если этого нет, значит все таки присутствует риск растрескивания.

gamp написал : последний раз спрашиваю

Бетон получается значительно крепче. Но гранотсев должен быть чистым, мытым, без примесей глины. Если с примесями, то в принципе можно помыть засыпав его в бетономешалку, и поколотив с водой которую затем нужно слить. Некоторые не рекомендуют применять бетон и гранотсев на теплых полах.

Ti1er написал : Не поедут ли эти островки со временем? И можно ли так вообще делать?

Если знать, что и как делать то ничего не поедет. Если делать на удачу, то все может быть. Нужен понимающий мастер, а таких даже в больших городах единицы, и где их искать никто кроме Бога не знает.

gamp написал : последний раз спрашиваю. никто не имел дела с гранитной высевкой вместо песка в стяжке или бетоне? в чем отличия7 большое спасибо.

Могу сказать, только то, что рассказывали на лекциях, т.к. в наших краях такого не присутстствует и на практике не применял. На сколько я помню песок в основном разделяли на речной, боровой и горный. Лучший из них для приготовления цементных смесей считался, как раз горный, т.к. в отличие от других, каждая песчинка имеет менее округлые грани, более заостреные что ли. Из этого следовало что пылит он меньше, крепче получаются связи в кристалической решетке затвердевшего раствора. Еще помню, чтоб примесей в песке, для приготовления растворов допускалось не более 10%. Обычный песок полностью мог заменяться горным, без всяких пропорций. P.S. это последнее, что мог ответить

Витэк написал : буржуи это предусмотрели и записали хоть в какую-то тех карту.

Знаете, скорее всего это потому, что у буржуев нет такого понятия, как кривая стяжка, им нет нужды как-то подравнивать её... Если делается основание под что-то, то оно заведомо делается на нужной отметке и с требуемой ровностью... Вот я сейчас делаю квартиру - монолитные перекрытия, перепад по высоте на 3м - 42мм. Как думаете, у буржуев так бывает? А насчет песка - зря беспокоитесь. Прочность на сжатие у песка очень высокая, так что бояться, что он просядет от распределенной нагрузки не стоит. Разровнять песок правилом легко, укладывать ЭППС , не вставая на песок - тоже. Далее. Стяжка толщиной 5см перераспределяет точечную нагрузку примерно на 1м2, значит для того, чтобы её продавить, вам нужно создать очень значительную точечную нагрузку и иметь пустоту под ней не менее 80 х 80см. Ну нереально ведь?

almeca написал : Разровнять песок правилом легко, укладывать ЭППС , не вставая на песок - тоже. Далее. Стяжка толщиной 5см перераспределяет точечную нагрузку примерно на 1м2, значит для того, чтобы её продавить, вам нужно создать очень значительную точечную нагрузку и иметь пустоту под ней не менее 80 х 80см. Ну нереально ведь?

Михалыч, достаточно ногой на угол пенопласта наступить, чтоб вся подсыпка, её ровность, превратилась в хлам