FAQ. Всё о стяжке

BV написал : Если месяц будет стоять

круто:)

BV написал : А вообще разумно гидроизолированное корыто 2...3см + аквасторож. Что и сделал.

Ну представим теперь потоп и аквасторож нае..ся ,а нас нет дома месяц( ну или хотя бы сутки ):), а теперь представим аквасторож сработал ,так зачем нам наше корыто. И теперь представим что топит нас верху сосед, а нас нет дома парочку дней и у нас корыто . приходим ......... и сосед внизу с целым туалетом , и протёкшими потолками . у нас ещё **** кругом паркет поднялся . Хрень всё это и убеждался не одним случаем , чаще вред. . От потопа ничего не спасёт , от своего аквасторож если сработает , от верхнего до одного места . Против гидры ничего на стенах не имею . но только как защиту от проникновения в смежные комнаты ну там от размокания гипсы ит.д. Если протекает в стояке то лучше короб глухой без щелей и сдырками в низ , ну а если протает ну там типа шланг лопнул у унитаза то потоп гарантирован , хоть по уши гидроизолируйся.Когда она нужна точно ,это душ в строит исполнении, и то в нём самом. Все эти страхи придуманы от того что криворучки действительно делают дырявый пол . который даже от маленких прортечек из сифонов не спасает , и народ систематически слегка подтапливает соседа , так каким горе сторителям и гидра как корове седло.ИМХО АКВАСТОРОЖ ну и страхование , которое хрен получишь

витаон написал : Большинство страхов гуляющих в сети придумано голыми теоретиками ни разу не сделавшими не одного ремонта

А мне попались именно практике, с главным доводом "сто раз так делали, и тебе пойдёт" А ведь хочется не абы как, а чтоб нормально было.

Везде указано, что сетка должна быть в середине стяжки, и это правильно - армирование должно защищать стяжку от разрушения при изгибающих нагрузках в обоих направлениях (особенно актуально на мягкой подложке). А если просто бросить сетку под стяжку, то армирование лишь одностороннее.

Вопрос в том, есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

витаон написал : Сообщение от BV
Если месяц будет стоять круто

Как то было дело нас медленно постепенно затапливали 3 месяца... Сначала пятнышко, причем в кухне, потом росло и выросло...Наконец нашли верхних соседей.... приехали - не смогли открыть дверь в ванну. Разбухла - открывали топором. Сверху в квартире никто не жил, но тек кран горячий кран в ванну от капель до тонюсенькой струйки. Дверь в ванную закрыта, форточки - тоже. Конденсат от горячей воды оседал на стенах и стекал в сантехкорыто. Сначала видно текло через малюсенькую трещику в корыте, а по прошествии месяцев корыто наполнилось аж на 3см.

витаон написал : Ну представим теперь потоп и аквасторож нае..ся ,а нас нет дома месяц( ну или хотя бы сутки )

Ну это в другую тему... :)

витаон написал : а теперь представим аквасторож сработал ,так зачем нам наше корыто.

Вода не сразу до датчика добежит, ну и смотря с какой силой рвануло - скорость закрытия кранов.

витаон написал : И теперь представим что топит нас верху сосед, а нас нет дома парочку дней и у нас корыто . приходим ......... и сосед внизу с целым туалетом , и протёкшими потолками . у нас ещё **** кругом паркет поднялся .

Эх поставлю я на аквасторож GSM модуль :).... когда нибудь. В туалете сделал слив трубой в каналью соседа ниже - лучше все же ГИ + направить потоп куда нужно.... ГИ на полу сделать не долго и спокойнее....

Faithless написал : Вопрос в том, есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

это не прекрытие и не конструктивный элемент стяжку вообще не армируют , если по ней грузовики не ездят . армирование это уже дело добровольное , от трещин сетка не спасает никак практически . нужна объёмная волоконная аримировка фиброй, а сетка армирует посредине или 2 трети толщины, и работает на изгиб когда это несущий элемент . стяжка лежит на основании поэтому она так как корове седло. Сделал сотни метров стяжек, ни разу нигде не применял сеток , применял только где тёплые полы и то что бы удобно было вязать трубу

BV написал : Поясните в случае корыта в сантехпомещении.

В Вашей ситуации -

BV написал : А вообще разумно гидроизолированное корыто 2...3см + аквасторож. Что и сделал.

Работу сантехника почти пропускаем - предположим, что все от разводки, до монтажа смесителей и т.д. все сделано идеально. Имеем гидроизолированное корыто без трапа, без скрытого дренажа на два-три см ниже стяжки в коридоре или комнатах(при гидроизоляции на одинаковых уровнах ванной и коридора , или комнаты ситуация усугубляется). Гидроизоляцию тоже пропустим - предположим что сделана на 5+. Плиточник промахнулся - затирка пропускает и вода постепенно наполняет это корыто(дренажа или трапа нет) и влага наполняет стяжку, затирка на полу становиться влажной и грязь начинает хорошо впитываться в нее(проблема 1). Сосед снизу проблем на потолке не видит и спокоен, влага продолжает накапливаться в стяжке и в застоялой воде начинается "жизнь" и последующие запахи от этой "жизни"(проблема2). Влага продолжает накапливаться, а ее гадкие свойства проникать даже капиллярно наверх всем известны, начинает "переливать" через самую низкую точку в ванной - дверь(проблема 3). Плитка в коридоре - сосед недоволен, паркет - возможно до соседа не дойдет... Эти проблемы также и при хорошей работе плиточника и плохой сантехника. Аквастоп в этих случаях не поможет, у него другая роль. Гидроизоляция не поможет при потопах - или сосед снизу или УК за общие части дома предъявит счет. Гидроизоляция не поможет и при протечках разводки воды и канализации, так как они под ней. В Росси не популярны трапы в ванных и стандартное изполнение - ванна и прямой пол. Если под ванной нет плитки, то гидра обязательна, чтобы защитила непокрытые плиткой стены и пол. Если прямой пол пропускает воду под плитку, то это уже жесть ;)

Делаем такое же корыто, но с трапом и уклоном пола, или дренажной трубкой -предварительная стяжка с уклоном к ней, гидра и прямая стяжка под плитку. И те 3 проблемы изчезнут, про евентуальных протечках станет известно только при следующем ремонте ванной.

Так что гидроизоляция, это не только намазать ее на стены и пол.

BV написал : ГИ на полу сделать не долго и спокойнее....

Не вопрос :) но это наз перебздеть. бесит одно что в сети и форумах просто безумие какое то с паранойей . С бетон контактом тоже самое. Как :eek: ты не сделал сплошную гидру . и читатели потом эту ахинею несут в массы .А особенно умиляют те кто начитались и сделали себе , а логику не включают , и с пеной у рта доказывают что так и нужно. делать можно и хуже особо не будет , но ведь реально думают что всё защищены , потому говорю не спасёт ничто если потоп

Faithless написал : есть-ли какой-нибудь нормативный документ регламентирующий это?

СНиП железобетонные конструкции, расчет плиты на упругом основании...

витаон написал : просто безумие какое то с паранойей . С бетон контактом тоже самое как

Как я с тобой согласен - ты не представляешь....:) Великолепно работают манагеры, скажи? Продукты продвигают.....

BV написал : В туалете сделал слив трубой в каналью соседа ниже

Вот-вот. Вам бы запатентовать это. А вообще, это самый надежный и мало затратный способ защиты от протечек, особенно в новостройках. Там можно сделать дополнительный стояк, а в него через гидрозатвор слив из чаши санузла. С кухни переток в с/у.
Сколько воды придет, столько и уйдет. В подъезде на каждой сточной трубе смотровое стекло или просто воронку. Любой проходящий увидит протечку. Но почему то строители не хотят так делать, да от них и не требуют. Видимо кому то выгодно иметь потопы.

jekasus написал : Имеем гидроизолированное корыто без трапа,

ГИ делаем все же поверх стяжки, перед плиткой. Если плиточный клей через затирку намокнет, то потом не сразу, но высохнет.

И все части надо делать хорошо, и ГИ, и затирку.

jekasus написал : Гидроизоляция не поможет и при протечках разводки воды и канализации, так как они под ней.

У кого как :) У меня или выше или в стене.

jekasus написал : Делаем такое же корыто, но с трапом и уклоном пола, или дренажной трубкой -предварительная стяжка с уклоном к ней, гидра и прямая стяжка под плитку.

Хитро, но стяжка будет сохнуть доооолго, и швы у плитки также будут пачкаться....

ИМХО, так: ванна , туалет корыта 3см с ги под плиткой. В сантехшкафу, где трубы - уровень ниже и дыра к соседям вниз, ну или умнее..... со сливом в каналью. Пол сантехшкафа - тоже ГИ, кроме дыры вниз. Из ванны и туалета перелив в сантехшкаф на уровне 2см.

BV написал : ГИ делаем все же поверх стяжки

BV написал : Хитро, но стяжка будет сохнуть доооолго

Первый вариант -3-4-5 см стяжки. Вариант, который описал - от почти нуля возле стояка или ближнего угла ванной, если стояк в туалете, до двух- трех см в другом крае ванной. Гидра и на следующюю(прямую) стяжку можно клееть плитку прямо сразу же(если полусухая).

BV написал : У кого как У меня или выше или в стене.

Штукатурка-штробы-разводка-замазка штроб-гидроизоляция-плитка - так что под гидрой ;) Но если гидру переместить перед разводкой, то получиться лучше. Наружную разводку не обсуждаем.

BV написал : В сантехшкафу, где трубы - уровень ниже и дыра к соседям вниз, ну или умнее..... со сливом в каналью.

Вроде об одном и тоже и говорим, что и нужно популяризировать, а не просто мазюкать гидрой в ванных.

jekasus написал : Штукатурка-штробы-разводка-замазка штроб-гидроизоляция-плитка - так что под гидрой

Рехау Стабил :) Не беспокоюсь....

jekasus написал : Вроде об одном и тоже и говорим, что и нужно популяризировать, а не просто мазюкать гидрой в ванных.

Себе - ДА, а мастера так морочиться не будут, т.к. надо с пристрастием даже самые маленькие дыры замазывать

Кстати одна стена бетон там где душ, гладкий и прочный ГИ делал пропиточную, так же как и другие стены в ванной. За влагу в виде пара не беспокоюсь - вентиляцию сделал отличную.... только вот решетки гудят, когда ветер на улице :)

BV написал : Рехау Стабил Не беспокоюсь....

Если не сделать

А то получиться вот такое (тут был смеситель)

Предстоит укладка Кнауф Убо. Подскажите чем закрепить маячные профиля. Тем же Убо или гипсовая штукатурка подойдет?

EvgenyD, лучше тем же материалом.

jekasus написал : Если не сделать

Сделано до ввода в эксплуатацию. Везде, где необходимо, в т.ч. и на ПП каналье.

витаон написал : но ведь реально думают что всё защищены , потому говорю не спасёт ничто если потоп

Естественно не спасет.
ИМХО,

• ГИ нужно чтобы не париться, что все уголки в стяжке и все примыкания заделаны, что в плиточных швах нет пропусков, где-то там на углу или под ванной. Если у вас вдруг лейка начала лить не туда, или в умывальнике тряпку забыли.
  Чтобы успеть убрать воду пока она по этим щелочкам пропускам не ушла к соседу.
  • если у Вас есть аква какой нибудь стоп и рвануло, и успело налить скажем 1 см, чтобы не ушло к соседу на потолок по щелочкам.

ИМХО, ГИ проще чем с пристрастием заделывать все эти щелочки. Даже если щелочки заделаны, не факт, что не треснет где-то года через три.

марс написал : Вот-вот. Вам бы запатентовать это. А вообще, это самый надежный и мало затратный способ защиты от протечек, особенно в новостройках.

Про такое читал один раз здесь на форуме - дом в прибалтике. Инженер умный был, и думал, что делает. Цена по сравнению с последствиями потопа - копейки, особенно на этапе строительства.