FAQ. Всё о стяжке

Привет всем! Нужен наливной пол, рассматриваю смеси с коротким периодом отвердения т.к. это коридор и санузел в жилой квартире. Ранее использовал Tie Rod III и Старатели, которые по заливке все хороши (мешаются, разливаются, и сохнут), но имеют недостатки, к примеру: Tie Rod III рассыпается, при хождении по нему образуется пыль, а Старатели на "тонкой" заливке оказались не очень прочные, слегка "трещат" :) Может цементный состав был бы лучше, что-то к гипсовым смесям настороженно стал относится! ;) По помещениям следующее: Коридор - бетонное основание, очищенное от битума.
Санузел залит наливным полом Старатели, который по краям подкладки из полипропилена для теплого пола дал трещины, при толщине ~ 10мм. При этом сам пол держится хорошо - лежит на сетке и поднимать его смысла нету.

Погуляв по магазинам, остановился на Леруа (ближе к дому и без особых подделок) нашел весьма широкий выбор:

[*]Vetonit 5000 (25кг) - 524р [*]Glims S-Base (цену не нашел) [*]Основит Скорлайн T45 (20кг) - 268р [*]Основит Скорлайн T42 (20кг) - 360р [*]Боларс CB 210 (20кг) - 260р [*]Ivsil Tie-ROD III (20кг) - 267р [*]Ivsil Tie-ROD I (25кг) - 174р [*]Старатели (25кг) - 277р [*]Волма Невелир Экспресс (20кг) - 265р [*]Perfecta Мультислой (20кг) - 269р [*]Горизонт, Универсальный (20кг) - 264р [*]Axton (20кг) - 238р (по акции)

Я так понимаю, что: Vetonit 5000 - это не наливной пол, а ровнитель, его вычеркиваем. Необходим Vetonit 4100, 4150, 4310 и 4350, работал ли кто с этими и где их можно прикупить в Москве? Glims S-Base - гипсовый состав, идеально ровная демо плитка застывшего пола в магазине была белого цвета. Не очень крепкая, царапаеся легко. Думаю, он не крепок на тонких заливках.
Основит Т45 и Основит Т42. Т45 твердеет быстро, а Т42 сутки, Т42 отбрасывем! Основит Т45 - насколько он крепок? Пылит? Боларс CB 210 - вроде как на цементной основе, демо плитка очень даже крепкая и сохнет всего 4 часа. Есть работавшие с ним? Как он в работе и после работы? Ivsil Tie-ROD III и Ivsil Tie-ROD I, исключаю, не понравился совсем, готовый пылит основательно, а Ivsil Tie-ROD I еще и долгосохнуший. Старатели - хорошо знакомы, не пылят и быстро сохнут. Но не очень прочные получаются полы. По крайней мере в двух комнатах и сан-узле у меня так. Волма Невелир Экспресс - видимо на основе гипса, кто скажет пылят, прочны и прочее? Тоже самое интересует по смесям Perfecta Мультислой, Горизонт и Axton.

Кто и что порекомендует исходя из своего опыта и предоставленного магазинного выбора, а также специфичности помещений (санузел) Спасибо

Дядька Глюк написал : при толщине ~ 10мм

при такой толщине треснет все что угодно, не только старатели. Что мешало сразу залить требуемым толстым слоем??? неясно. Какое покрытие в последующем планируется? Плитка?

Из всего списка чтобы посоветовать надо еще толщину указать будущего пола.

Я лично за Старатели, так как это минеральная основа (а не гипс), прочность, беспыльность, быстросохнущие, толщина 5-80мм.

Умко написал : при такой толщине треснет все что угодно, не только старатели. Что мешало сразу залить требуемым толстым слоем??? неясно.

Хм.. Вы о чем? рекомендуемая толщина тех же старателей от 5мм до 80 мм, не верите мне, смотрите на сайте производителя, да и другие тоже не отстают. На счет чего угодно, не знаю, не пробовал ;) Но я не совсем верно выразился, там была глубина залива от 20 мм до 7мм, 10 мм это верхний слой, от полипропилена. Что значит требуемым? Тогда еще был пол в коридоре (паркет+битум) толщина которого была не известна. Вот и все. Заливалось как считалось нужным. Сейчас можно долить необходимое, а можно плюнуть и положить какой-нибудь керамогранит и забыть. Плитка, ванна ж.. а вдруг потоп, мне не страшно - у меня первый этаж.. ;)

Умко написал : Из всего списка чтобы посоветовать надо еще толщину указать будущего пола.

Будущего пола это какого? Тот что надо лить в санузле порядка 10-15 мм, там выравнивать не надо - ровно итак, я думал, что больше для "крепкости" уже налитого, так сказать сетку микротрещин заделать.

Умко написал : Я лично за Старатели, так как это минеральная основа (а не гипс), прочность, беспыльность, быстросохнущие, толщина 5-80мм.

Так гипс это тоже минеральная основа. :). И такие характеристики заявляют большинство производителей, но всех их не попробовать! Поэтому и спросил кто и чем пользовался их тех что подошло бы в данной ситуации.

Очень надеюсь на ваш совет!

Делал у себя дома полусухую стяжку. Оговорюсь, я не профессиональный строитель, делаю ремонт в своей квартире. Финансы поджимают. В общем, вдохновился этим видео и решил попробовать сделать сам.

Взял пескобетон М-300. В стяжку укладывал кабель тёплого пола. Первый участок на лоджии, примерно 6м^2, получился неплохо, не идеально ровно, но нормально. Когда на следующий день делал второй участок, случились 2 неприятности:

Взял слишком большую площадь сразу. Выравнивали и заглаживали не сразу, а решили сначала намешать и раскидать необходимое количество смеси по всей площади. Сделали 8 замесов по 8 мешков, делали очень долго, примерно 5 часов. В итоге, смесь, по-моему, уже начала схватываться, лепилась плохо. В конце плохо получалось заглаживать, так как поверхность была слишком рыхлой. В итоге получилось очень неровно. Остались выщерблены с камушками, которые не держатся. Но на это уже забили так как выявилась вторая проблема.

Кабель теплого пола крепили на кладочную сетку, когда укладывали сетку или бросали смесь, видимо, её погнули. И часть кабеля оказалась совсем на поверхности. Снять стяжку и утопить сетку в том месте показалось нереальным, так как смесь в нижнем слое была уже довольно плотной и крепкой. И подкапывать под сеткой было крайне сложно и неудобно, да и время поджимало - уже почти ночь была.

По нормам кабель так оставлять нельзя, сверху нужно ещё 2см стяжки. Снимать и делать заново мне видится очень трудоёмкой работой, да и кабель с большой вероятностью можно повредить. Думаю делать второй слой в 2см.

На данный момент, на лоджии стяжка 8-10см поверх полистирола 5см, по квартире стяжка 4-5см на полиэтилен.
Допустимо ли делать второй слой? Не перегрузит ли дополнительный слой плиты полистирола на лоджии; могут ли они смяться под весом стяжки?
Нужно ли армировать второй слой (металлической или штукатурной сеткой, или достаточно намешать фибры). Когда можно делать 2-й слой, нужно ли ждать 28 дней пока высохнет 1-й? Или всё таки снимать неудачную стяжку?

Видео с моей проблемой

Перелопатить 371 страницу в поисках отзывов малореально, поэтому задам вопрос :) Какого производителя пескобетона предпочесть для стяжки (м300)? Предлогают два варианта - Русеан и Эталон. Что выбрать? Или что-то другое лучше посмотреть?

sirrah, Я делал М-300 Подольск. Плавающая по экструзии. Ничего плохого не скажу. Добавлял фибру. Две комнаты, 30 метров трещин нет. Эталон у нас есть в продаже, но в фасовке по 50 кг. Отказался от нее, таскать тяжело.

andrey.f написал : Допустимо ли делать второй слой?

да, можно

andrey.f написал : Не перегрузит ли дополнительный слой плиты полистирола на лоджии; могут ли они смяться под весом стяжки?

нет, не перегрузит

andrey.f написал : Нужно ли армировать второй слой

нет, не нужно

andrey.f написал : Когда можно делать 2-й слой, нужно ли ждать 28 дней

28 дней ждать не нужно, нужно(лучше) подождать, когда высохнет, но не 28 дней (28 дней это не есть время высыхания, это теоретическое время полного набора прочности), затем осмотреть что получилось, если нужно - расшить и отремонтировать трещины, затем грунтовать и делать второй слой...

• Поскольку трещин у вас не будет, скорее всего. т.к. стяжка полусухая, то второй слой уже можно делать. Однако, учитывая, что у вас проблемная стяжка, то смесь для второго слоя нужно брать безусадочную, - обратите внимание на этот пунктик.

Подскажите! Второй этаж, внизу будет какой то салон. Хочу на бетон положить пенопласт (не знаю как точно называется), потом сделать бетонную стяжку. Есть смысл для тепло изоляции и шумоизоляции положить пенопласт или ограничится бетонной стяжкой, а то знакомый строитель отговаривает от пенопласта.

serge502 написал : Есть смысл для тепло изоляции и шумоизоляции положить пенопласт

в пенопласте смысла нет. 1) пенопласт это НЕ шумоизолятор 2) Не имеет никакого смысла делать теплоизоляцию между двумя теплыми помещениями .

Грэй написал : Однако, учитывая, что у вас проблемная стяжка, то смесь для второго слоя нужно брать безусадочную, - обратите внимание на этот пунктик.

Ну слишком дорого. Пойдет Основит Т-41 http://www.stroyberg.ru/market/suhie_smesi/osnovit/nalivnye_poly/osnovit_t_41_styazhka_dlya_pola_vysokoprochnaya_25kg/ Можно прорезать швы метр на метр, а после усадки и сушки замазать швы каким нибудь прочным составом с мелкой фракцией.

Какое финишное покрытие планируется поверх этой стяжки? Речь к тому - насколько хорошо затирать поверхность

serge502, Какой слой стяжки? Шумоизолятор Пенотерм НПП ЛЭ

BV написал : Пойдет Основит Т-41

Нет, такой не подойдёт, зачем даёте вредные советы?

BV написал : Можно прорезать швы метр на метр,

Зачем? ...к тому же, теплый пол в стяжке, предлагает и его порезать?

Грэй написал : Нет, такой не подойдёт, зачем даёте вредные советы?

Чем не подходит? Он от 2см. Прочный. При контактной стяжке как раз.

Ну в принципе без опыта может и проще гипсовый ровнитель (но подходящий для теплого пола) налить.... Но цена будет поболее

Грэй написал : Зачем? ...к тому же, теплый пол в стяжке, предлагает и его порезать?

Там стяжка поверх другой. Только в некоторых местах голый кабель. Резать не надо, можно после укладки наметить линии на 2/3 глубины хоть пластиковым шпатлем. Смысл - трещины там где надо. Да и трещины там будут волосяные.

BV написал : Чем не подходит? Он от 2см. Прочный.

потому что прочный, потому и не подходит. А ещё, у него недостатодчно хорошая адгезия - всего 0,6 МПа. чтобы слепить при такой адгезии, нужен профи.

BV написал : Резать не надо, можно после укладки наметить линии на 2/3 глубины хоть пластиковым шпатлем. Смысл - трещины там где надо.

А, понятно)