Кто еще не видел - Смета! :-D

АА написал : Почему квалифицированные монтажники должны зарабатывать меньше какого-нибудь менеджера в офисе?

Надо шире ставить вопрос - почему квалифицированные работники зарабатывают меньше чем вообще кто-то. Чем они хуже скажем Киркорова или Абрамовича?

Пъ написал : Надо шире ставить вопрос - почему квалифицированные работники зарабатывают меньше чем вообще кто-то. Чем они хуже скажем Киркорова или Абрамовича?

Для Киркорова и Абрамовича эту смету надо было бы приподнять раз в дцать.

АА написал : меньше какого-нибудь менеджера в офисе?

Пъ написал : скажем Киркорова или Абрамовича?

Одно и то-же?

По вопросу.. Квалифицированные работники зарабатывают нормально. Поэтому такие сметы. Поэтому такие материалы. Не нравиться? Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..

Dale написал : Чтобы квалификацию не терять..

Вся эта "квалификация" повылезла от цены 130 долларов за бочку нефти, так бы сидели на 150-200 рублях и не булькали.

Dale написал : Не нравиться? Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..

Сначала строим типа стильный, двухэтажный дом из рубленного бревна. Потом не хотим стильно жить при свечах, стильно готовить на печке и стильно ходить в очаг цивилизации во дворе. Потом не хотим, чтобы проводка "портила" вид стильного, рубленного бревна. Потом падаем в обморок от цены на скрытую проводку со всякими прибамбасами по всем правилам. Дешево - удлинитель с накидухой на провода ВЛ. :)

АА

Если стильно, то тогда-уж бортовой провод свить - и на ролики. :) И в обморок падать от цен не на работы, а на установочные "под старину".

Dale написал : По вопросу.. Квалифицированные работники зарабатывают нормально. Поэтому такие сметы.

В первую очередь зарабатывает работодатель. Монтажники довольствуются лишь небольшим процентом от сметы. Видел "домики", где "точка" осмечена под 40$, а их сотни...

Dale написал : Поэтому такие материалы.

Еще и на них неплохо имеют.

Dale написал : Квалифицированный работник за копейки работать не будет. Чтобы квалификацию не терять..

Да куда он денется :) Кто его на серьезный объект с улицы пустит, не подумали? :)

Пъ написал : Вся эта "квалификация" повылезла от цены 130 долларов за бочку нефти, так бы сидели на 150-200 рублях и не булькали.

+100

АА написал : Дешево - удлинитель с накидухой на провода ВЛ.

Каждому по доходам.

Пъ написал : Вся эта "квалификация" повылезла от цены 130 долларов за бочку нефти, так бы сидели на 150-200 рублях и не булькали.

От цены нефти повылазили школьники с отвертками, а монтажники себе цену всегда знали.

Kvost написал : В первую очередь зарабатывает работодатель. Монтажники довольствуются лишь небольшим процентом от сметы. Видел "домики", где "точка" осмечена под 40$, а их сотни...

Это не очень доходный бизнес. С перфоратором - не разбогатеешь. Хотя ты в чем-то прав..

ВТБ! написал : Если стильно, то тогда-уж бортовой провод свить - и на ролики.
И в обморок падать от цен не на работы, а на установочные "под старину".

Помню, обсуждали. Только работа тоже будет не за копейки. Если самому вить - пожалуйста. А за установку элитных установочных берут больше. Велик риск. К тому же, в современном, энергонагруженном доме одним шлейфом не обойдешься. Магистрали в перекрытия убирать придется, иначе будет не дом, а сплошные провода... на роликах :)

Если же вернуться к началу обсуждения и пройти по ссылке, то на том форуме, откуда эта смета взялась, тоже обсуждение началось с воплей "гнать таких электриков в шею", до разумных рассуждений практиков: "цена точки - нормуль".

Dale написал : От цены нефти повылазили школьники с отвертками, а монтажники себе цену всегда знали.

Школьники с отвертками зарабатывают менеджерами в офисах и поболее монтажников. На самом деле история становления классов в современной РФ вполне драматична и стандартна. Наиболее пассионарная часть общества (монтажники в нее как всегда не вошли) вовремя повернула нос по ветру и заняла соответсвующие экономические ниши.
Но что делать монтажникам? Ну понятно дело, ставить вопрос ребром: Мы тоже хотим. Вон у буржуев какой дом, а проводку они хотят сделать недорого? Не-е, пусть делятся. Собственно вот и весь сказ. Школьники с отвертками составят здоровую конкуренцию монтажникам, не за горами день. У школьников преимущество - они родились и выросли в новой экономической системе, которая как известно, определяет сознание. И пока монтажник-ортодокс будет пыхтеть с калькулятором подсчитывая "точки" - школьник с отверткой уже сдаст работу, выполненную кстати, по современным канонам, а не по совдеповской "технологии". А кто нибудь объяснит мне, начинающему электрику, зачем в медной трубе прокладывать кабель? Гофра стальная чем провинилась? Я тут намедни с изумлением разглядывал проводку в одном деревянном доме - странное дело, все в трубах, а повороты - гофрой. А потом все в стяжке похоронено, а в каналах (заблаговременно просверленных при сборке дома) провод тоже в металлорукаве, но подразетники пластиковые. Есть тут специалисты по электрике в деревянных домах?

Пъ написал : Гофра стальная чем провинилась?

Гофра стальная (оно же - металлорукав) не является трубой, ЛОКАЛИЗУЮЩЕЙ (ключевое слово) горение. Почитайте СП 31-110-2003, там этот вопрос разжеван понятнее, чем в ПУЭ. В правилах сказано МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ труба, т.е. материал не оговорен, лишь бы металл. Но четко определена толщина стенок для кабелей сечением от и более 4 квадрат. Если есть желание поэксперементировать, то выдерните из металлорукава уплотняющий шнур и подожгите его - будете неприятно удивлены результатом. Если очень хочется гибкости, берите сильфонный шланг :), только тогда цена будет чуток дороже меди.