Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

17.06.2008 в 23:14:33

Викторыч написал : Давайте на светофорах оставим только зеленый.

Вот только утрировать не надо.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

17.06.2008 в 23:24:09

2Alex___dr Почему утрировать? Красный и желтый - это же запрет, а там, глядишь, и дубина полосатая в кустах найдется.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

17.06.2008 в 23:29:50

Николай76 написал : Ничто не мешает ментам вылезти из кустов и проследить,чтобы никто не выезжал на перекресток и не ездил по обочинам. А мэрия могла бы запретить

2Викторыч
Так что гаишников через каждые сто метров ставить?

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.06.2008 в 00:23:54

Николай76 написал : вот я и написал - виноваты водители

Дык, это понятно. А в проблемах с квартирами опять таки виноваты жители - нефиг плодится, как кроликам. И в проблемах с медициной тоже виноваты люди - любой достойный гражданин просто взял бы и помер, чем донимать здравоохранение своими болячками, ну разве у уважаемого минздрава других дел нету, чем лечить больных?

Так что предлагаю взвешенное решение - у всех все отнять и поделить. поровну :cool: (С) Сразу и пробок не будет. А ездить все будут на велосипедах, как уважаемый Alex___dr

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

18.06.2008 в 01:28:09

Люди! Не надо сваливать всё в одну кучу. Я завёл разговор только об одном - езда по обочине. Здесь виноваты только мы одни. Может, косвенно и власть, которая не видит в этом проблемы и не разясняет народу почему так делать нельзя...

Проблему можно расширить и обозначить как "объезд потока".
Например, поворот с одной полосы в одну полосу. Стоит ряд, хочет повернуть. Кто-то начинает обезжать, становится вперёд под углом к потоку, кто-то пристраивается вторым рядом. Когда загорается "зелёный", то уже не ряд, а толпа пытается въехать в одну полосу. Скорость падает до нуля.
Ещё пример. Внешняя сторона Сад. Кольца перед пл. Маяковского. Под площадью три полосы. Со сфетофора до площади полос больше, но половина уходит в сторону. И опять. Кто-то пытается объехать. Пробка глухая до самого въезда в тоннель. Даже при небольшом потоке машин...

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

18.06.2008 в 02:12:53

pechkin написал : Я завёл разговор только об одном - езда по обочине.

Это безусловно правильная мысль. А чего у нас правила говорят по этому поводу?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

18.06.2008 в 09:21:42

500 рублей.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

18.06.2008 в 17:00:47

Serg написал : . А ездить все будут на велосипедах, как уважаемый Alex___dr

Как вся голландия... Даже у муниципалитета в Амстердаме стоят велосипеды...

0
Вложение
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

18.06.2008 в 18:00:58

Поддержу мнение pechkinа

Пробки (при всех оговорках про отвратительную организацию движения и т.д.) образуются, как ни банально это звучит, из-за несоблюдения дистанции и скоростного режима. Ну и отсутствия навыка у водителей ездить среди других. У нас ведь на дороге каждый едет один. Пример. Едет поток по загородной дороге. Две полосы (ну, например, Минское шоссе). В правой полосе едет старый МАЗ. В левой полосе все летят 110-120 км/ч. За МАЗом плелся Жигуленок, которому ехать 60 тоже неинтересно. Он решает обогнать МАЗ. Вместо того, чтобы набрать скуорость в своей полосе и влиться в поток в левом ряду, он сначала занимает левую полосу (дождавшись минимального разрыва в потоке в левом ряду), а потом начинает разгоняться. Что происходит далее? Следующая по левой полосе быстрая машина ("первая") вынуждена сбросить скорость и тащиться за Жигулями - 65...70...75... Вторая машина, поскольку ехала на расстоянии 10-15м от первой, вынуждена тормозить экстренно, иначе врежется в первую. Допустим, что все прошло благополучно. Но за ней-то следует третья, четвертая... Если дистанция мала, то происходит авария и как бы "законная" пробка. А если аварии не случилось, то в любом случае скорость потока будет равна скорости самой медленно движущейся машины. И это- не Жигуль. Это третья или четвертая машина, которая тормозила экстренно и почти остановилась. Все, кто ехал за ней, будут тоже стоять. Такая пробка, по моим наблюдениям, самовоспроизводится, потихоньку перемещаясь против движения. При этом и МАЗ, и Жигуль давно уехали- и даже не знают, что стали причиной пробки. На МКАДе такие пробки- постоянно, несмотря на многополосность. Встают из-за "бараньего" (стадного) эффекта все полосы.

Да есть множество таких, вроде бы очевидных, приемов, которым у нас не учат в школах, но которые значительно увеличивают пропускную способность дороги. Я не говорю о наглом пренебрежении ПДД и интересами других участников движения, когда девочка бросает свой Пежо на трамвайных путях и идет в парикмахерскую. Такое тоже бывает. А речь идет о простых вещах. Если бы ВСЕ были обучены и правильно понимали действия других, результат был бы положительным. Например:

  • в узком месте надо ускоряться, а не притормаживать;
  • разгоняться ПЕРЕД вливанием в поток (симметрично: не препятствовать вливанию в поток) -соблюдать дистанцию, достаточную для осмысленного снижения скорости или маневра при возникновении неожиданного препятствия -не тонировать стекла, чтобы было видно более одной машины впереди -сохранять движение потока- пусть со скоростью 5 км/ч, но ехать, а не подъезжать к предыдущему и останавливаться. При медленном движении всегда стараться максимально ускорять движение- но всем сразу. (Если все будут это делать- пробки будут рассасываться в разы быстрее) -не превышать скорость- особенно в городе. 60 км/ч- вполне достаточная скорость, чтобы за сорок минут пересечь Москву со всеми светофорами. Ну и, конечно, не бросать машину в третьем ряду, не лезть в узкое место по обочине и так далее и так далее... Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется. Скорость проезда перекрестка и его пропускная способность увеличивается в разы. Надо "только" всем немного думать не только о себе, любимом, а о трафике в целом. Впрочем, это фантастика. :(
0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

19.06.2008 в 02:41:56

Burrdozel написал : в узком месте надо ускоряться, а не притормаживать

Burrdozel написал : Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется.

Ускоряться или тормозится надо не в зависимости от ширины проезжей части, а выбирать скоростной режим для обеспечения безопасного движения. А по поводу трогаться, глядя на светофор, а не на задок предыдущей машины - блестящий способ устроить еще одну пробку.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

19.06.2008 в 09:44:12

Serg написал : Ускоряться или тормозится надо не в зависимости от ширины проезжей части

Если на дороге препятствие (например, ремонт) и много машин на трассе- надо в узком месте ехать БЫСТРО, чтобы весь поток успевал пройти.

Serg написал : А по поводу трогаться, глядя на светофор, а не на задок предыдущей машины - блестящий способ устроить еще одну пробку

************* Этому учат ВСЕХ водителей в приличных странах и ПОЭТОМУ перекрестки освобождаются у них быстрее. Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного? А требование про соблюдение дистанции и "смотри, куда едешь" тоже никто не отменял. Конечно, автомобили должны быть не Москвичами и Жигулями- в массе. Скорость потока определяется наиболее медленной машиной. Время трогания- реакцией самого тупого на светофоре. Пропускная способность дороги- шириной самого узкого участка. Банальные истины, жаль, что Вы не хотите их знать. Видимо, организацией движения в нашей стране занимаются такие же грешники.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу