Пробки - наш выбор.

Люди! Не надо сваливать всё в одну кучу. Я завёл разговор только об одном - езда по обочине. Здесь виноваты только мы одни. Может, косвенно и власть, которая не видит в этом проблемы и не разясняет народу почему так делать нельзя...

Проблему можно расширить и обозначить как "объезд потока".
Например, поворот с одной полосы в одну полосу. Стоит ряд, хочет повернуть. Кто-то начинает обезжать, становится вперёд под углом к потоку, кто-то пристраивается вторым рядом. Когда загорается "зелёный", то уже не ряд, а толпа пытается въехать в одну полосу. Скорость падает до нуля.
Ещё пример. Внешняя сторона Сад. Кольца перед пл. Маяковского. Под площадью три полосы. Со сфетофора до площади полос больше, но половина уходит в сторону. И опять. Кто-то пытается объехать. Пробка глухая до самого въезда в тоннель. Даже при небольшом потоке машин...

pechkin написал : Я завёл разговор только об одном - езда по обочине.

Это безусловно правильная мысль. А чего у нас правила говорят по этому поводу?

500 рублей.

Serg написал : . А ездить все будут на велосипедах, как уважаемый Alex___dr

Как вся голландия... Даже у муниципалитета в Амстердаме стоят велосипеды...

Поддержу мнение pechkinа

Пробки (при всех оговорках про отвратительную организацию движения и т.д.) образуются, как ни банально это звучит, из-за несоблюдения дистанции и скоростного режима. Ну и отсутствия навыка у водителей ездить среди других. У нас ведь на дороге каждый едет один. Пример. Едет поток по загородной дороге. Две полосы (ну, например, Минское шоссе). В правой полосе едет старый МАЗ. В левой полосе все летят 110-120 км/ч. За МАЗом плелся Жигуленок, которому ехать 60 тоже неинтересно. Он решает обогнать МАЗ. Вместо того, чтобы набрать скуорость в своей полосе и влиться в поток в левом ряду, он сначала занимает левую полосу (дождавшись минимального разрыва в потоке в левом ряду), а потом начинает разгоняться. Что происходит далее? Следующая по левой полосе быстрая машина ("первая") вынуждена сбросить скорость и тащиться за Жигулями - 65...70...75... Вторая машина, поскольку ехала на расстоянии 10-15м от первой, вынуждена тормозить экстренно, иначе врежется в первую. Допустим, что все прошло благополучно. Но за ней-то следует третья, четвертая... Если дистанция мала, то происходит авария и как бы "законная" пробка. А если аварии не случилось, то в любом случае скорость потока будет равна скорости самой медленно движущейся машины. И это- не Жигуль. Это третья или четвертая машина, которая тормозила экстренно и почти остановилась. Все, кто ехал за ней, будут тоже стоять. Такая пробка, по моим наблюдениям, самовоспроизводится, потихоньку перемещаясь против движения. При этом и МАЗ, и Жигуль давно уехали- и даже не знают, что стали причиной пробки. На МКАДе такие пробки- постоянно, несмотря на многополосность. Встают из-за "бараньего" (стадного) эффекта все полосы.

Да есть множество таких, вроде бы очевидных, приемов, которым у нас не учат в школах, но которые значительно увеличивают пропускную способность дороги. Я не говорю о наглом пренебрежении ПДД и интересами других участников движения, когда девочка бросает свой Пежо на трамвайных путях и идет в парикмахерскую. Такое тоже бывает. А речь идет о простых вещах. Если бы ВСЕ были обучены и правильно понимали действия других, результат был бы положительным. Например:

• в узком месте надо ускоряться, а не притормаживать;
• разгоняться ПЕРЕД вливанием в поток (симметрично: не препятствовать вливанию в поток) -соблюдать дистанцию, достаточную для осмысленного снижения скорости или маневра при возникновении неожиданного препятствия -не тонировать стекла, чтобы было видно более одной машины впереди -сохранять движение потока- пусть со скоростью 5 км/ч, но ехать, а не подъезжать к предыдущему и останавливаться. При медленном движении всегда стараться максимально ускорять движение- но всем сразу. (Если все будут это делать- пробки будут рассасываться в разы быстрее) -не превышать скорость- особенно в городе. 60 км/ч- вполне достаточная скорость, чтобы за сорок минут пересечь Москву со всеми светофорами. Ну и, конечно, не бросать машину в третьем ряду, не лезть в узкое место по обочине и так далее и так далее... Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется. Скорость проезда перекрестка и его пропускная способность увеличивается в разы. Надо "только" всем немного думать не только о себе, любимом, а о трафике в целом. Впрочем, это фантастика. :(

Burrdozel написал : в узком месте надо ускоряться, а не притормаживать

Burrdozel написал : Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется.

Ускоряться или тормозится надо не в зависимости от ширины проезжей части, а выбирать скоростной режим для обеспечения безопасного движения. А по поводу трогаться, глядя на светофор, а не на задок предыдущей машины - блестящий способ устроить еще одну пробку.

Serg написал : Ускоряться или тормозится надо не в зависимости от ширины проезжей части

Если на дороге препятствие (например, ремонт) и много машин на трассе- надо в узком месте ехать БЫСТРО, чтобы весь поток успевал пройти.

Serg написал : А по поводу трогаться, глядя на светофор, а не на задок предыдущей машины - блестящий способ устроить еще одну пробку

************* Этому учат ВСЕХ водителей в приличных странах и ПОЭТОМУ перекрестки освобождаются у них быстрее. Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного? А требование про соблюдение дистанции и "смотри, куда едешь" тоже никто не отменял. Конечно, автомобили должны быть не Москвичами и Жигулями- в массе. Скорость потока определяется наиболее медленной машиной. Время трогания- реакцией самого тупого на светофоре. Пропускная способность дороги- шириной самого узкого участка. Банальные истины, жаль, что Вы не хотите их знать. Видимо, организацией движения в нашей стране занимаются такие же грешники.

Burrdozel написал : Если на дороге препятствие (например, ремонт) и много машин на трассе- надо в узком месте ехать БЫСТРО, чтобы весь поток успевал пройти.

Я и говорю - чем уже, тем быстрее. Если автомобиль по ширине уже не проходит - то надо хорошенько разогнаться, авось прорвемся.

********** Расскажу Вам притчу про глупого Ахиллеса и зловещую черепаху. Всем известно, что юный пацан Ахиллес был прозван быстроногим - видимо за то, что его никто не мог догнать... хотя возможно он просто никому не был нафиг нужен - вот его никто и не догонял. И черепаха - ну натурально она ползает медленно, попробовал бы кто ее укорить в этом - путь потаскает за собой свой дом, тогда узнает каково это. Так вот, один раз Ахиллес решил догнать черепаху, он же быстроногий, а черепаха медленная, в натуре. Но нифига у него не вышло из этого, оно ведь как получилось - пока Ахиллес пробегал расстояние до черепахи, она, гадина, успевала проползти еще немного, когда он пробегал это немного, черепаха проползала совсем чуть. Запарился тогда Ахиллес, сел прямо на дорогу и заплакал, а черепаха уползла восвояси.

Так вот, теоретический тезис об одновременном трогании на зеленый свет придуман горе-теоретиками, которые запутались в трех соснах, как Ахиллес со своей черепахой, ну куда еще трогаться, когда до переднего автомобиля 1 метр, и он стоит, зараза, а стоит он потому что у него до переднего 50см и тот тоже стоит. К чему я тут об этом пишу? да к тому, что увлекшись всякими новомодными идеями не надо забывать от том, что управление автомобилем - это в первую очередь практика, чистая практика, доведенная до автоматизма, а не решение бинома Ньютона. ***********

Burrdozel написал : Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться

И какое же наказание следует за неисполнение обязанности? Общественное порицание, штраф, лишение прав? Давайте не будем заниматься подменой понятий.

:) Весь Ваш пост- сплошной софизм. За исключением плохого изложения софизма про Ахилла- видимо, неправильно понятого. Софизм и есть доведение до абсурда вполне внятной и осмысленной идеи. Например, типа так:

Serg написал : Если автомобиль по ширине уже не проходит - то надо хорошенько разогнаться, авось прорвемся.

Или так:

Serg написал : ну куда еще трогаться, когда до переднего автомобиля 1 метр, и он стоит, зараза

А мысль-то была такая:

Burrdozel написал : Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется. Скорость проезда перекрестка и его пропускная способность увеличивается в разы. ... Этому учат ВСЕХ водителей в приличных странах и ПОЭТОМУ перекрестки освобождаются у них быстрее. Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного?

То есть разговор намеренно заводится в тупик ********

Мой пост в основном не софизм, а сарказм. и связан он с идеализацией Вами идей по облагораживанию дорожного движения. Рецепты, которые Вы приводите, настолько оторваны от жизни, что Вам даже ник менять не надо ;) - это и так всем понятно. Слава богу, что правила написаны не такими вот идеалистам, только что пересевшими со своей гнилушки на более-менее нормальную машину и безмерно возгордившимися от этого, а практиками, на основании опыта многих поколений.

Добавлю практики. Два года назад маршрутная газель ударила мой автомобиль в зад именно в ситуации, когда зеленый уже загорелся, но весь мой ряд еще стоял, а водитель газели решил поехать - зеленый же, надо начинать движение, ну чтоб пробок не было ;), видимо, а тут его отвлекли передавая ему деньги - он и не посмотрел, а есть ли кто-то перед ним. А если бы трогался после того, как тронется передний - все было бы в порядке. А так - на 40 минут, пока не приехал инспектор, две полосы были перекрыты.

Чистая демагогия. Авария произошла из-за невнимательности водителя Газели. А не из-за того, что он идиотический идеалист. Еще раз:

Burrdozel написал : требование про соблюдение дистанции и "смотри, куда едешь" никто не отменял

Не надо доводить до абсурда очевидное. Как банный лист, ей-богу.

Burrdozel написал : Авария произошла из-за невнимательности водителя Газели. А не из-за того, что он идиотический идеалист.

Разумеется. Я потом с ним общался, нормальный мужик, без тараканов в голове. Просто нельзя одновременно и машиной управлять и билеты продавать.

Пример приведен как очевидное свидетельство того, что главным на дороге должно быть соблюдение дистанции (до препятствия, автомобиля, края дороги), а не одновременное трогание на зеленый. Потому что реакции должны быть простыми - тогда они будут выполняться всегда, а не сложными - для контроля за ними может просто не хватить мощности процессора. Поэтому зеленый означает что можно ехать, а не что обязан тотчас трогаться.

А то, что Вы называете демагогией - на самом деле просто точная формализация ситуации.

Serg написал : главным на дороге должно быть соблюдение дистанции (до препятствия, автомобиля, края дороги), а не одновременное трогание на зеленый.

Serg написал : Поэтому зеленый означает что можно ехать, а не что обязан тотчас трогаться.

Сергей, ИМХО, демагогия у вас в крови.Burrdozel нигде и не призывал трогаться на зеленый не взирая ни на что и начало движения на зеленый с соблюдением дистанции не являются взаимоисключающими, при условии, что этому обучены все водители, о чем он, собственно, и говорил. Кстати, лет много назад читал статью одного немца, он писАл, что, если бы движение в Германии было организовано так, как в Москве, те весь поток начинает двигаться по зеленому сигналу светофора, то пробок в Германии не будет. Но давно это было, и машин меньше и права купить не так просто...

Викторыч написал : Burrdozel нигде и не призывал трогаться на зеленый не взирая ни на что

Вы сами-то тред читали?

Burrdozel написал : Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного?

Не ОБЯЗАН, а МОЖНО ехать. Разница существенная. Вы программы когда-нибудь писали? Или хотя бы постановкой задач занимались? ИМХО нет. Надо учится выражать свои мысли четко и однозначно, а не витевато и двусмысленно.

Викторыч написал : Кстати, лет много назад читал статью одного немца, он писАл, что, если бы движение в Германии было организовано так, как в Москве, те весь поток начинает двигаться по зеленому сигналу светофора, то пробок в Германии не будет.

В 60-е года было модно подражать СССР. Ну и написал немец модную статью, что с того?

Викторыч написал : Но давно это было, и машин меньше и права купить не так просто...

Пробки, возникающие по вине водителей связаны не с куплей-продажей прав, а с плохими моторными навыками и неправильным ощущением габаритов. К сожалению наши автошколы в принципе не делают ничего, чтобы как-то привить эти навыки.