Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

21.06.2008 в 02:51:58

Burrdozel написал : Если на дороге препятствие (например, ремонт) и много машин на трассе- надо в узком месте ехать БЫСТРО, чтобы весь поток успевал пройти.

Я и говорю - чем уже, тем быстрее. Если автомобиль по ширине уже не проходит - то надо хорошенько разогнаться, авось прорвемся.

********** Расскажу Вам притчу про глупого Ахиллеса и зловещую черепаху. Всем известно, что юный пацан Ахиллес был прозван быстроногим - видимо за то, что его никто не мог догнать... хотя возможно он просто никому не был нафиг нужен - вот его никто и не догонял. И черепаха - ну натурально она ползает медленно, попробовал бы кто ее укорить в этом - путь потаскает за собой свой дом, тогда узнает каково это. Так вот, один раз Ахиллес решил догнать черепаху, он же быстроногий, а черепаха медленная, в натуре. Но нифига у него не вышло из этого, оно ведь как получилось - пока Ахиллес пробегал расстояние до черепахи, она, гадина, успевала проползти еще немного, когда он пробегал это немного, черепаха проползала совсем чуть. Запарился тогда Ахиллес, сел прямо на дорогу и заплакал, а черепаха уползла восвояси.

Так вот, теоретический тезис об одновременном трогании на зеленый свет придуман горе-теоретиками, которые запутались в трех соснах, как Ахиллес со своей черепахой, ну куда еще трогаться, когда до переднего автомобиля 1 метр, и он стоит, зараза, а стоит он потому что у него до переднего 50см и тот тоже стоит. К чему я тут об этом пишу? да к тому, что увлекшись всякими новомодными идеями не надо забывать от том, что управление автомобилем - это в первую очередь практика, чистая практика, доведенная до автоматизма, а не решение бинома Ньютона. ***********

Burrdozel написал : Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться

И какое же наказание следует за неисполнение обязанности? Общественное порицание, штраф, лишение прав? Давайте не будем заниматься подменой понятий.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.06.2008 в 09:32:29

:) Весь Ваш пост- сплошной софизм. За исключением плохого изложения софизма про Ахилла- видимо, неправильно понятого. Софизм и есть доведение до абсурда вполне внятной и осмысленной идеи. Например, типа так:

Serg написал : Если автомобиль по ширине уже не проходит - то надо хорошенько разогнаться, авось прорвемся.

Или так:

Serg написал : ну куда еще трогаться, когда до переднего автомобиля 1 метр, и он стоит, зараза

А мысль-то была такая:

Burrdozel написал : Даже на светофорах в приличных странах учат трогаться всем на зеленый. Включился зеленый- все поехали. А не тогда, когда предыдущая машина тронется. Скорость проезда перекрестка и его пропускная способность увеличивается в разы. ... Этому учат ВСЕХ водителей в приличных странах и ПОЭТОМУ перекрестки освобождаются у них быстрее. Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного?

То есть разговор намеренно заводится в тупик ********

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.06.2008 в 12:03:04

Мой пост в основном не софизм, а сарказм. и связан он с идеализацией Вами идей по облагораживанию дорожного движения. Рецепты, которые Вы приводите, настолько оторваны от жизни, что Вам даже ник менять не надо ;) - это и так всем понятно. Слава богу, что правила написаны не такими вот идеалистам, только что пересевшими со своей гнилушки на более-менее нормальную машину и безмерно возгордившимися от этого, а практиками, на основании опыта многих поколений.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.06.2008 в 12:30:05

Добавлю практики. Два года назад маршрутная газель ударила мой автомобиль в зад именно в ситуации, когда зеленый уже загорелся, но весь мой ряд еще стоял, а водитель газели решил поехать - зеленый же, надо начинать движение, ну чтоб пробок не было ;), видимо, а тут его отвлекли передавая ему деньги - он и не посмотрел, а есть ли кто-то перед ним. А если бы трогался после того, как тронется передний - все было бы в порядке. А так - на 40 минут, пока не приехал инспектор, две полосы были перекрыты.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

23.06.2008 в 13:55:12

Чистая демагогия. Авария произошла из-за невнимательности водителя Газели. А не из-за того, что он идиотический идеалист. Еще раз:

Burrdozel написал : требование про соблюдение дистанции и "смотри, куда едешь" никто не отменял

Не надо доводить до абсурда очевидное. Как банный лист, ей-богу.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.06.2008 в 16:32:53

Burrdozel написал : Авария произошла из-за невнимательности водителя Газели. А не из-за того, что он идиотический идеалист.

Разумеется. Я потом с ним общался, нормальный мужик, без тараканов в голове. Просто нельзя одновременно и машиной управлять и билеты продавать.

Пример приведен как очевидное свидетельство того, что главным на дороге должно быть соблюдение дистанции (до препятствия, автомобиля, края дороги), а не одновременное трогание на зеленый. Потому что реакции должны быть простыми - тогда они будут выполняться всегда, а не сложными - для контроля за ними может просто не хватить мощности процессора. Поэтому зеленый означает что можно ехать, а не что обязан тотчас трогаться.

А то, что Вы называете демагогией - на самом деле просто точная формализация ситуации.

0
Викторыч
Викторыч
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

23.06.2008 в 17:30:25

Serg написал : главным на дороге должно быть соблюдение дистанции (до препятствия, автомобиля, края дороги), а не одновременное трогание на зеленый.

Serg написал : Поэтому зеленый означает что можно ехать, а не что обязан тотчас трогаться.

Сергей, ИМХО, демагогия у вас в крови.Burrdozel нигде и не призывал трогаться на зеленый не взирая ни на что и начало движения на зеленый с соблюдением дистанции не являются взаимоисключающими, при условии, что этому обучены все водители, о чем он, собственно, и говорил. Кстати, лет много назад читал статью одного немца, он писАл, что, если бы движение в Германии было организовано так, как в Москве, те весь поток начинает двигаться по зеленому сигналу светофора, то пробок в Германии не будет. Но давно это было, и машин меньше и права купить не так просто...

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.06.2008 в 22:26:30

Викторыч написал : Burrdozel нигде и не призывал трогаться на зеленый не взирая ни на что

Вы сами-то тред читали?

Burrdozel написал : Зеленый загорелся - ОБЯЗАН тронуться- что тут непонятного?

Не ОБЯЗАН, а МОЖНО ехать. Разница существенная. Вы программы когда-нибудь писали? Или хотя бы постановкой задач занимались? ИМХО нет. Надо учится выражать свои мысли четко и однозначно, а не витевато и двусмысленно.

Викторыч написал : Кстати, лет много назад читал статью одного немца, он писАл, что, если бы движение в Германии было организовано так, как в Москве, те весь поток начинает двигаться по зеленому сигналу светофора, то пробок в Германии не будет.

В 60-е года было модно подражать СССР. Ну и написал немец модную статью, что с того?

Викторыч написал : Но давно это было, и машин меньше и права купить не так просто...

Пробки, возникающие по вине водителей связаны не с куплей-продажей прав, а с плохими моторными навыками и неправильным ощущением габаритов. К сожалению наши автошколы в принципе не делают ничего, чтобы как-то привить эти навыки.

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

23.06.2008 в 23:18:33

Кстати, добавлю про демагогию :). Изначально это управление народом при помощи слова (умение говорить четко и здраво - понятно для народа выражать свои мысли) - но с легкой руки косноязычных и зачастую малообразованных апологетов марксизма-ленинизма, получавших образование в ссылках, а не в ведущих учебных заведениях, стало словом ругательным - ну не умели они говорить, мысли свои выражали смурно и малопонятно. Конечно, гораздо проще назвать науку "продажной девкой империализма", чем добится в ней успехов.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

23.06.2008 в 23:39:54

Serg написал : Пробки, возникающие по вине водителей связаны не с куплей-продажей прав, а с плохими моторными навыками и неправильным ощущением габаритов.

С каких это пор желание пролезть впереди всех, или любой ценой проехать именно на этот жёлтый (точнее красный) сигнал светофора, но ни в коем случае не ждать зелёного, стали называться

Serg написал : плохими моторными навыками и неправильным ощущением габаритов.

Serg написал : Кстати, добавлю про демагогию . Изначально это управление народом при помощи слова (умение говорить четко и здраво - понятно для народа выражать свои мысли) - но с легкой руки косноязычных и зачастую малообразованных апологетов марксизма-ленинизма, получавших образование в ссылках, а не в ведущих учебных заведениях, стало словом ругательным - ну не умели они говорить, мысли свои выражали смурно и малопонятно. Конечно, гораздо проще назвать науку "продажной девкой империализма", чем добится в ней успехов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

0
Serg
Serg
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 28307

24.06.2008 в 00:41:28

Alex___dr написал : С каких это пор желание пролезть впереди всех, или любой ценой проехать именно на этот жёлтый (точнее красный) сигнал светофора, но ни в коем случае не ждать зелёного, стали называться

Вообще разговор идет про другое. А Вы когда последний раз за рулем сидели?

Alex___dr написал : http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

И что? Викпедия это всего лишь набор статей, с каких это пор она стала серьезным аргументом? Напишите туда чего-нибудь, а потом сможете ссылаться, что это опубликовано в самой викпедии... ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу