Пробки - наш выбор.

Kvost написал : У нас многие давно ездят на работу на метро (и я в том числе),

+1 и много знакомых

Serg написал : Так Вы за рулем велосипеда рассуждаете о том, как себя должны вести люди за рулем автомобиля?

Вам же было сказано... МОТОЦИКЛ...

Serg написал : Я в Москве бываю часто.

На машине? Машины с кодом 63 и 163 встречаются не редко... А в Самаре, московских машин много?

Serg написал : А Вы в Самаре?

А зачем? Про горные реки пригодные для сплава в окрестностях Самары я не слыхал... Вот в Барнауле, Иркутске, Абакане, я был... Движение, как в Москве, лет 15-20 назад...

Kvost написал : У нас многие давно ездят на работу на метро (и я в том числе), т.к. надоело вставать на час раньше.

Ну да. Мне до места надо ехать 15 минут на метро - а на машине, даже при отсутствии пробок я доберусь туда за час. Выбор очевиден, тем более, что метро в 10 минутах ходьбы от дома, а до гаража надо ехать 15 минут на трамвае. Кстати это тоже хороший способ борьбы с пробками - не пользоваться без нужды личным транспортом.

Alex___dr написал : Движение, как в Москве, лет 15-20 назад...

Ошибаетесь. Пора протереть свой хрустальный шар ;) запылился видимо.

Burrdozel написал : Теперь о деле.

О деле - МКАД едет со средней скоростью около 100км/ч, если нет пробок, ограничение скорости 100км/ч, стало быть на четырех полосах - в узком месте - надо развить скорость не меньше 125км/ч, чтобы сохранить пропускную способность, что автоматически влечет за собой нарушение (превышение скорости). Это раз.

Второе - пробка возникает не на самом узком месте, а в месте сужения, т.е. перед сужением в момент перестроения, когда один ряд начинает перестраиваться в другие, и в этот момент скорость наращивать глупо и преступно. А в самом "узком" месте люди едут опять-таки с максимально допустимой скоростью.

Burrdozel написал : чтобы все были обучены одинаково и считали достойным соблюдение ПДД, а не нарушение.

Вот мы и добрались до главного - что важнее - отсутствие пробок или безопасность движения. Отсюда вывод - нельзя применять физические законы для регулирования движение, надо учитывать и психологию, и разный уровень вождения. Правила это слава богу учитывают, что бы об этом не писали любители флуда.

Serg написал : Ошибаетесь. Пора протереть свой хрустальный шар запылился видимо.

Зато ваш всегда сияет чистотой...:) :) :)

Serg написал : По моим наблюдениями в Москве ездят аккуратнее. Этому весьма помогает наличие разметки на дорогах и большее количество милиции. Плотность потока такая же, уже несколько лет

:eek:
Большего бардака на дорогах нет больше ни где...

Serg написал : Я в Москве бываю часто.

Вы не находите, что бывать, пусть даже и часто, и жить в Москве это две большие разницы?

2Burrdozel Вообще-то аргументы высказаны ранее. Если Вам лень читать - могу привести их заново:

Serg написал : О деле - МКАД едет со средней скоростью около 100км/ч, если нет пробок, ограничение скорости 100км/ч, стало быть на четырех полосах - в узком месте - надо развить скорость не меньше 125км/ч, чтобы сохранить пропускную способность, что автоматически влечет за собой нарушение (превышение скорости). Это раз.

Второе - пробка возникает не на самом узком месте, а в месте сужения, т.е. перед сужением в момент перестроения, когда один ряд начинает перестраиваться в другие, и в этот момент скорость наращивать глупо и преступно. А в самом "узком" месте люди едут опять-таки с максимально допустимой скоростью.

На самом деле скорость должна быть даже не 125, а выше, поскольку из-за повышения скорости увеличится безопасная дистанция, которую надо соблюдать и скорость будет в районе 140км в час. Много ли безопасности принесет такая езда? ИМХО нет. **********

Уважаемые участники обсуждения. Уже не первый раз приходится скрывать некоторые сообщения частного характера в этой теме. Просьба относится к высказываниям оппонента без предвзятости.

Могу рассказать про практический пример устранения пробок на отдельном участке дороги - это придание центральным полосам статуса реверсивных. Еще два года назад Самаре на Московском шоссе можно было ехать от пр. Масленникова до ул. Революционной целый час, при условии, что там всего километра три - такой загруженный был участок. Добавили одну полосу по центру, три центральных полосы сделали реверсивными, поставили реверсивные светофоры. В результате можно сделать так, что в одну сторону будет две полосы, а в другую пять - и при условии оперативного переключения пробки просто не образуются. Понятно, что такие масштабные преобразования дороги проводить тяжело, но это - реальный путь решения проблем пробок. Зато значительно дешевле, чем расширять дорогу.

Надо ввести и соблюдать правило - при возникновении препятствия на полосе (авария, остановившийся автомобиль, проблема на дороге и т.п.) объезд по соседней полосе по правилу "через один". То есть соседняя полоса автоматически переводится в режим - один едет, другой пропускает, потом следующий едет, потом опять пропускает. У нас очень много времени тратится на выяснение - пропустит - не пропустит. Потому что приоритет в данном случае у тех, кто едет не меняя полосы, но в реальности чтобы не образовывалась пробка нужно делать именно так.

У нас нет повторителей стрелок светофоров при правом повороте на уровне глаз водителей. И хотя по ГОСТУ вроде бы человек должен видеть светофор, практически всегда первый автомобиль выезжает за стоп-линию и светофора не видит. Время тратится на то чтобы задние его "разбудули". Я поднимал проблему перед Московским ДТиС и ЦОДД. Там ответили, что грязи и вандалов в Москве полно - поэтому ставить такие светофоры не будут, типа быстро забрызгиваются.

Полосы разгона нужно отделять от потока по основной дороге, чтобы человек выезжал туда не глядя и не сильно сбрасывая скорость и потом вливался в поток. И знал что на его полосе физически никто не может ехать и сбаить его. А эти умные проектировщики от Лужкова умудряются даже еще поставить знак STOP в таких местах (пример - развязка Варшавки и Каширки с Нахимовский проспектом). Кому нужны такие развязки?

У нас нет пешеходных светофоров с мигающим зеленым. То есть пешеходу приоритет, но если перешеходов нет, транспорт может ехать (в основном используются при поворотах). У нас втыкают светофор на правом повороте + пешеходный переход. По основной трассе включается зеленый, по прилегающей - красный с зеленой стрелкой -> начинается вливание потока, хотя все желающие могли бы уже проехать при красном свете на соновной дороге, когда горит зеленый пешеходный, а пешеходов ет или 2-3 человека, которые уже прошли вперед.

Ну и так далее - нужны некие изменения в правила именно "противопробковые" и изменения в проектирование и строительство развязок, светофорных обхектов и т.п.

Ну и водиетелей надо как-то учить взаимной вежливости. Хорошо есть радиопередачи типа Право руля или Серебряного дождя, которые пропагандируют это.

sashas написал : один едет, другой пропускает, потом следующий едет, потом опять пропускает.

имхо, неразумно ... пока трогаться будут ... лучше группами... по 5 ... 10....20...

sashas написал : Ну и водиетелей надо как-то учить взаимной вежливости

Хотя бы не вьезжать на площадь перекрестка, если втыкаешься в хвост пробки ...

BV написал : имхо, неразумно ... пока трогаться будут ... лучше группами... по 5 ... 10....20...

Я имел в виду в движущемся потоке.

sashas написал : То есть соседняя полоса автоматически переводится в режим - один едет, другой пропускает, потом следующий едет, потом опять пропускает.

Не надо забывать, что правила должны быть легкими и однозначными. У нас в городе, например, есть главные кольца, есть второстепенные, а есть места, где главные полукольца... в результате возникает много проблем, знаки могут быть не видны, испачканы, ну да мало ли что...

А здесь еще больше - очередной, кто должен был пропускать не пропустил, ментам сказал, что пропускал тот кто ехал перед ним... а может тот, кто сворачивал торопился и не стал ждать следующего, а свернул подряд. Доказать невозможно - поэтому такое правило вызовет только волну аварий.

sashas написал : Ну и так далее - нужны некие изменения в правила именно "противопробковые" и изменения в проектирование и строительство развязок, светофорных обхектов и т.п.

В основном с пробками эффективно бороться развитием дорожной сети, строительство развязок, добавлением дополнительных полос. Но это ахрененные деньги...

sashas Идея пропускать через одного при возникновении препятствия на одной полосе вполне жизнеспособна. Прикинуть за кем ты поедешь можно заранее, соответственно скорость действительно увеличится. Ждать появления этого пункта в правилах не стоит - это должно быть негласным правилом (как моргание дальним, аварийка как спасибо и т.д). Собственно я так уже и делал - пропущу кого-нибудь, а потом и сам тапку вдавлю. Только вот для ездюков по обочинам я становлюсь последней сволочью - хрен пропущу, жестом предлагая дальше двигаться по "своей" полосе...

Хотелось бы ещё раз напомнить название темы "Пробки - наш выбор". То есть в этой ветке хотелось бы собрать все наши, водительские "косяки" из-за чего мы сами и стоим часами в пробке. Развязки, реверсивные полосы и прочее мы не в силах организовать - те, от кого что-то зависят, нас не услышат... Собственно в продолжение тем наших "косяков". И как раз про выезд на главную дорогу без полосы для разгона. Идея эта мне пришла именно на съезде с Варшавки на Нахимовский. Подъезжая к въезду на главную дорогу нужно держатся как можно левее (типа контрсмещение). При непосредственном выезде (бампером упёрлись) нужно резко повернуть направо, тем самым мы встанем практически параллельно главной дороги. В боковое зеркало она как на ладони. Подкатываясь не спеша на второй передаче, мы можем принять решение - либо затормозить, либо разогнаться. Время на принятие решения, смотря в боковое зеркало (в отличии от выворачивания шеи), уходит значительно меньше...

pechkin написал : Собственно в продолжение тем наших "косяков". И как раз про выезд на главную дорогу без полосы для разгона. Идея эта мне пришла именно на съезде с Варшавки на Нахимовский. Подъезжая к въезду на главную дорогу нужно держатся как можно левее (типа контрсмещение). При непосредственном выезде (бампером упёрлись) нужно резко повернуть направо, тем самым мы встанем практически параллельно главной дороги. В боковое зеркало она как на ладони. Подкатываясь не спеша на второй передаче, мы можем принять решение - либо затормозить, либо разогнаться. Время на принятие решения, смотря в боковое зеркало (в отличии от выворачивания шеи), уходит значительно меньше...

Это возможно только когда поток небольшой. В Москве как правило такие съезды оккупируются машинами в два ряда, что затрудняет выезд для всех - левым надо ждать освобождения второй полосы, а правому в это время вообще ничего не видно - и он спокойно может стоять на месте, ибо не может убедиться в безопасности маневра, создавая дополнительную задержку движения.

А так в принципе я тоже иногда этим приемом пользуюсь. Но в прицнипе такие развязки - это неправильно как мне кажется с точки зрения организации движения и уменьшения задержек и пробок.

pechkin написал : Идея пропускать через одного при возникновении препятствия на одной полосе вполне жизнеспособна. Прикинуть за кем ты поедешь можно заранее, соответственно скорость действительно увеличится. Ждать появления этого пункта в правилах не стоит - это должно быть негласным правилом (как моргание дальним, аварийка как спасибо и т.д).

Именно, что добровольным негласным правилом.

Serg написал : А здесь еще больше - очередной, кто должен был пропускать не пропустил, ментам сказал, что пропускал тот кто ехал перед ним... а может тот, кто сворачивал торопился и не стал ждать следующего, а свернул подряд. Доказать невозможно - поэтому такое правило вызовет только волну аварий.

Обоюдка и дело с концом :-) Ну доказать конечно невозможно будет, поэтому конечно я говорю скорее о неписанных правилах, чем о ПДД.

sashas написал : Обоюдка и дело с концом :-) Ну доказать конечно невозможно будет, поэтому конечно я говорю скорее о неписанных правилах, чем о ПДД.

Нет, я не против, было бы очень хорошо, если бы это соблюдалось... но пока неписанными правилами руководствуются далеко не все. Смотрите что получается - предположим, что за время, когда на полосе находилось препятствие, с нее на другую перестроилось около тысячи машин, если они будут рассчитывать на то, что согласно правила чередования их пропустят - то надо чтобы это правило соблюла и та тысяча, которая ехала по полосе-акцептору. Хоть один задумался, ошибся в счете или просто снагличал - и бум, еще одна полоса перекрыта. Хотелось бы, чтобы предлагаемые меры при борьбе с пробками не приводили к возникновению еще больших пробок с достаточно большой долей вероятности. Все равно как в рекламе Логана красиво и четко перестроения никто выполнять не будет.

Со своей стороны, я бы посоветовал для сокращения пробок больше внимания уделять дороге, меньше - общению по телефону, даже с гарнитурой беспроводной связи.

Serg написал : Со своей стороны, я бы посоветовал для сокращения пробок больше внимания уделять дороге, меньше - общению по телефону, даже с гарнитурой беспроводной связи.

Тогда я отвечу в том же духе :-) Предположим, я вот не поговорю по телефону, а тот, другой поговорит. И отвлечется. И бум - полоса перекрыта. Так что все красиво как в рекламе какого-то Логана, но пробка все равно будет, а я хоть по телефону наговорюсь :-)