Проблемка с ЗАС 8-2

AlexEE написал : причина, вызывающая искажение диапазона срабатывания ЗАС осталась.

ИМХО скорее измерение напряжения обычным тестером дает неверные результаты (такие случаи уже были - несовпадение результатов измерений). А приборчик очень интересный по задумке, но результаты измерений посмотреть... Попробуйте вот эти фичи: Программатор A (ARI) превращает прибор в анализатор гармонических искажений, вычисляющий спектр гармоник тока и напряжения по всем фазам до 49 порядка. Программатор C (CL) превращает прибор в анализатор кратковременных возмущений: провалов, импульсов и т.д. Прибор автоматически фиксирует время возмущения и записывает форму искаженной синусоиды напряжения, захватывая по два периода до и после возмущения. Если программатор С позволит увидеть форму синуса и тем более перевести в файл, выкладывайте. Наши измерения обычным осциллографом:

2ppkvin
Ясно, попробую с ними состыковаться - теперь главное, чтобы свободное время и у них и у меня совпало :). Результаты обязательно выложу.

Ок, вот для сравнения нормальная синусоида. Конечно, результаты измерений тестером будут разниться.

При отключении светильника с дросселем может быть скачек напряжения до 1 кв. Главное разорвать цепь в момент максимального тока в дросселе. Вспомните, как устроено было зажигание в старых машинах. Т.к. разрыв происходит в абсолютно случайный момент, то срабатывает не каждый раз.
Можно порекомендовать только следующее:

1. Поставить непосредственно на вход светильника дроссель на ферритовом кольце - 5-10 витков провода. В паре со штатным конденсатором они будут сильней гасить помеху.
2. Заменить дроссель и стартер на электронный балласт.
3. Поставить на выходе ЗАС дополнительный фильтр.

В любом случае, причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения. Понятно, что Вы немножко проиграете в скорости срабатывания защиты, но может это будет разумным компромиссом. За 50-100 мксек бытовая техника не сгорит.

dmvt1 написал : причина ложного срабатывания ЗАС - недоработка его конструкции. Может быть, разработчикам имеет смысл поставить импульсный фильтр в канале измерения напряжения.

Такой фильтр имеется в канале обработки сигнала, частота среза - 3000 Гц, т.е. на импульсные помехи выше этой частоты ЗАС не реагирует. Обратите внимание, что ЗАС срабатывает при входном напряжении, близком к верхнему пределу защиты. При выключении индуктивной нагрузки искажается форма вершины синусоиды, и если при этом амплитуда превышает уставку ЗАС, происходит срабатывание. Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ. Поэтому первое, что надо сделать ИМХО - нормализовать напряжение питания путем распределения нагрузки по фазам или же подключиться к фазе с нормальным напряжением питания. Кстати, по ГОСТ верхний предел напряжения ~ 220+10%, т.е. 242 вольт.

ppkvin написал : Но ведь такие забросы вредны для импульсных блоков питания: при повышенном напряжении питания накопительный конденсатор заряжен почти до максимума - напряжения пробоя, и малейший импульс перенапряжения может вызвать микропробой изолирующего слоя. При накоплении достаточного количества точечных микропробоев может произойти настоящий лавинный пробой с КЗ.

Сертифицированный блок питания должен иметь в своем составе помехоподавляющие фильтры, как раз и призванные в т.ч. защитить от импульсных помех. Кроме того, имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

iale написал : имеющийся в составе блока ограничитель пусковых токов ( даже неск. Ом сопротивления ) + емкость силового конденсатора ( например 47 мкФ ) тоже будут представлять из себя фильтр с дост. приличной постоянной времени ( сотни микросекунд )

Так точно.
Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод. В общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.:confused:

ppkvin написал : Просто когда напряжение заряда около уровня пробоя, импульс в десяток вольт от искажения верхушки синусоиды проскакивает резистор 10 Ом и может подзарядить конденсатор на несколько вольт за один полупериод.

И эти неск. воль настолько критичны ? Обычно эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению. При номинале в 400В - это 460-480В DC, или 325-340В АС !!!

ppkvin написал : общем-то статистика говорит о том, что импульсные БП, работающие при постоянном повышенном напряжении питания, долго не живут.

Моя офисная статистика говорит об обратном.
В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В. ПК с НОРМАЛЬНЫМ блоком питания ( FSP, Delta etc ) обычно уходят на пенсию в результате не физического износа, а программного. САПРы и пр. все более и более требовательны к ресурсам :( Да и диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC http://www.delta.com.tw/product/ps/sps/desktop/download/pdf/DPS-350AB-2-3.pdf

iale написал : диапазон входных напряжений у таких блоков обычно до 265VAC

Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

iale написал : эл-литы держат до 15-20% кратковрем. перегрузки по напряжению

Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

iale написал : При номинале в 400В

В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

iale написал : Моя офисная статистика говорит об обратном. В сети днем 235-238В норма, вечером и выходные до 245 В.

И я о том-же. Сейчас у меня в квартире как раз 238 Вольт, и почти всегда около этого значения. Для нас ЧП, если напряжение в розетке 217 Вольт и ниже (работай за компьютером в темноте, готовь на электроплите при свете фонарика.....), поскольку светильники боятся пониженного напряжения (рабочий диапазон напряжений 220 - 275 Вольт, номинал 230 Вольт).

ppkvin написал : Вот - вот, при 255-260 имел ввиду.

При таком напряжении в сети уже не о помехах, а об аварийном отключении потребителей надо думать. Вот только одного периода имхо для принятия решения контроллеру мало, возрастает вероятность ложных срабатываний.

ppkvin написал : Это при однократном воздействии, а при частых скачках микропробои не успевают "заживать" и их количество постепенно нарастает до определенного предела.

Что-то сейчас быстро не нашел про время/напряжение допустимой перегрузки алюм. электролитов. Но вот , например, Эпкос делает конденсаторы для ЭПРА , которые держат 20-25% перегрузки по напряжению до 500 часов !!! Конечно, это "достижение" нельзя экстраполировать на любой другой конденсатор - посему посмотрю еще.

ppkvin написал : В ТВ зачастую ставят 350 вольт.

Бывает, особенно в откровенной дешевке, но не скажу, что часто.