Залитие соседей. Ряд вопросов.

Emerald написал : Никак не могу найти в законах роль акта от ЖЭКа.

Акт - официальная фактов повреждений на бумаге. Возможно будет описана причина, например разорвало батарею, возможно - причина....
То есть одно из доказательств для суда....

т.е. по сути может быть составлен в любое время, если не был произведен ремонт...

Emerald написал : Все говорят про акт, но нигде не сказано, что в нем должно быть.

Да есть типовые формы. Где, когда, кем составлен. Что обследовалось, какие факты выявлены, выводы хотя бы предварительные, подписи. Не парьтесь в поиске:) подобного акта по всей форме составленного, для суда хватает. Другое дело, что акт может быть оспорен при наличии нарушений его составления.

Мила написал : при наличии нарушений его составления.

Нарушения могут быть относительно правил. Правила в законах. А в законах упоминаний о нем нет. :(

Emerald написал : А в законах упоминаний о нем нет

И не будет:) На каждую бумажку закон писать - тогда уж точно только застрелиться:)

Do Home Yourself написал : интересно как бы вы поступили на месте автора?

Я бы изобразил потерю памяти (причину можно подыскать). Стал бы утверждать, что ремонт у себя я делал 10 лет назад, с тех пор никого не заливал. Услышав про испорченные обои у соседей, сделал бы удивлённые глаза. Попросил бы, чтобы мне показали. Стал бы утверждать, что это отвалилось, потрескалось, пожелтело от старости. Для того,чтобы соседи успокоились, предложил бы от чистого сердца литр водки и посильную помощь (по-соседски): помочь поклеить, покрасить. Материалы, естественно, должны купить соседи снизу.

2Грэй Не, так я не смогу... :-) Не такой я актер.

2 Emerald: Кстати, а что у этих соседей добровольно-обязательной страховки нет? Или они сразу решили ей не пользоваться, поверив Вам? :)

Вот и верь после этого людям! -- Отдалась я ему при луне. А он взял мои нежные груди И ... узлом завязал на спине.

2ac_52 Страховки у них думаю нет, ибо не такие они, чтобы так просто мне поверить. А вот мне бы стоило сделать страхование ответственности...

Emerald написал : если с тобой общаются как непонятно с кем, срываясь на визг с пеной у рта, не слушая тебя,

Emerald написал : Я ко всем соседям страюсь относиться очень лояльно. Но когда со мной так общаются, честно, хочется перейти на формальную сторону и пускай себе визжат.

Вы создали себе проблему еще задолго до ремонта - вы научились соблюдать только свои интересы, а интересы остальных для вас ничтожны. Я не оправдываю желание на халяву, за ваш счет сделать ремонт, неконтролируемый базар сынка бабуси, но..... вы сами допустили и спровоцировали ситуацию. Говоря, что дело юридического характера, вы не совсем правы, т.к. есть еще совесть. У вас она только в понятии - вы все время говорите, что виноваты, но не более того. В ваших высказываниях глубокий цинизм и презрительное отношение к людям. Желаю вам, чтобы среди затопленных (неоднократно) и обманутых вами соседей, нашелся человек, способный спокойно и с помощью закона (о котором вы так часто упоминали) поставить вас на место и хоть немножечко научить уважать людей, даже если это бабушка божий одуванчик.

Есть Положение о порядке проведения ремонта (от 12 марта 2001 года, № 55-48/1), которое является обязательным для выполнения всеми жилищными организациями независимо от форм собственности. В Приложении к приказу УГЗ и УЖКХ и Б от 12марта 2001г. №55-48/1 №5-37/1 указано, что «при повреждении жилого помещения организуется комиссионное обследование на месте в присутствии потерпевшей стороны, представителя организации, осуществляющей эксплуатацию данного жилого дома, представителя жилищной организации, составляется акт комиссионного обследования в трех экземплярах, подписывается всеми присутствующими при осмотре поврежденного жилого помещения, утверждается главным инженером жилищной организации и вручается по одному экземпляру представителям виновной и пострадавшей сторон. Третий экземпляр Акта хранится в жилищной организации. В случае если повреждение жилого помещения произошло из-за неправомерных действий или бездействия одного из пользователей (собственников, нанимателей, арендаторов) расположенных выше помещений, обязательно присутствие его или его представителя при проведении осмотра поврежденного помещения и подписание им (его представителем) Акта обследования. При отказе виновной стороны от подписания Акта обследования об этом в Акте должна быть сделана соответствующая запись (до подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном обследовании)». Вообще в ДЭЗах негласный порядок такой, что если гражданин не обращается с заявлением об аварии (затоплении и т.п.) в течение 2 (двух) недель со дня аварии, то после этого заявление такое НЕ принимается и НЕ составляется Акт обследования. Т.к. факт протечки зафиксировать можно, но определить виновника и причину практически невозможно (сосед сверху будет всё отрицать, если не вызывал аварийку и т.п., затопление в панельном доме м.б. вообще из другого подъезда и/или с другого этажа).
Таким образом, при отсутствии средств у соседей на хорошего адвоката, при отказе "виновника" признавать свою вину, при явном нежелании наших ДЭЗов заниматься "несерьезными" делами, шансы у соседей Автора = 0. Все по народной мудрости "скупой платит дважды", соседи не взяли реальные деньги, угрожают и необоснованно увеличивают стоимость своего восстановительного ремонта, получат в лучшем случае (по суду! если сумеют доказать) три рубля в рассрочку на много лет. И еще. Чтобы подать в суд, истец (соседи Автора) должен предоставить доказательство вины ответчика (Автора), и подкрепить доказательством требуемую сумму для покрытия РЕАЛЬНОГО ущерба (сейчас "модно" вызывать оценщиков, которые за бумажные обои столетней давности и потолки с в/э краской могут насчитать тысяч 10-15 долл.). Если подобных доказательств нет, суд ОТКАЖЕТ в принятии иска. Многим гражданам надо прекращать смотреть всякие "час суда" и др.идиотские программы, ничего реального там нет, а мозги пудрят. Вот и идут соседи на соседей с безумными требованиями и угрозами. В суде не так легко и сладко, как показывают по ТВ.

2сергеева Самый грамотный ответ! :applause:

========== to ADMIN

Может быть поместить это сообщение в FAQ ?

2сергеева
Присоединяюсь. Спасибо. Крайне полезно. Буду их уговаривать адекватизировать их требования

Спасибо :)

Автор, по закону и по идее виновник затопления должен возместить реальный ущерб, т.е. сделать/оплатить восстановительный ремонт как было ДО затопления. Улучшений у соседей быть не должно. Разумеется, никто не повесит им на стены б/у обои и не покрасит потолок б/у краской. Вот тут и пострадавшим, и виновнику надо понять этот тонкий момент и найти разумное решение. Ведь износ отделки у залитых соседей был? Был. И вот поэтому надо исходить из фактического состояния отделки ДО затопления. Надо определить степень износа. Есть ВСН 53-86(р), где есть таблицы с описанием признаков износа. Есть таблица "окраска водными составами", есть "оклейка обоями", там четко прописано как и в каком случае что ремонтируется/меняется. Обратите внимание, как поклеены обои на стены - на шпатлевку? на газеты? на бетон? Если в каком-то помещении нет следов протечек на стенах, просто отклеились кромки, то обои не переклеивают, а подклеивают кромки! И т.д.
И еще. Будьте готовы к тому, что отдав деньги соседям раз, потом начнутся хождения за компенсацией из-за малейшего намека на мокрое пятно. Застра***те гражданскую ответственность от греха подальше. Удачи!

сергеева написал : Автор, по закону и по идее виновник затопления должен возместить реальный ущерб, т.е. сделать/оплатить восстановительный ремонт как было ДО затопления.

ИМХО, + еще судебные издержки и экспертизу....
А это может быть и подороже ущерба, который присудят.... Я не ошибаюсь...? Конечно если суд признает виновного виновным...