Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.10.2013 в 11:20:31

ribakow.fthj написал : неизчева......

Та ладно. :) Посмотри на дроссель в Арии, никаких тороидов из супер-пупер распылённых железяк.

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.10.2013 в 11:34:00

viktor1953 написал : Насчёт какой то Ц43.. , я им больше верю. В крайнем случае практика показывает, что показания стрелочников у инверторов и пром сварок сходятся с горением дуги, в отличии от цифири и осек...

Если вера заменяет информацию, спора нет. А так, обычный стрелочный мультиметр (Цхххх, АВО и т.п.) в принципе достоверно измеряет или постоянку, или переменное синусоидальное напряжение.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.10.2013 в 13:19:09

aluma написал : Спец для развеивания сомнений, одновременно с вольтметром включён скоп. Двойная амплитуда пульсаций укладывается в 1 деление экрана-5 мВ/дел.

На выходе у аппаратов обычно небольшие кондёрчики и полностью без нагрузки их ёмкости хватает для поддержания максимально пикового напряжения и минимальных пульсаций. А кондёрчики эти там точно стоят, иначе на осциллограмме было бы видно мёртвое время между импульсами, т к двухтакту без этого нельзя, да и микруха контроллера заточена на это и мёртвое время между импульсами в ней зашито насмерть

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.10.2013 в 13:28:42

avaks написал : Холостой ход он и есть холостой ход. Любая нагрузка это не ХХ. Нельзя быть чуть-чуть беременной, но самой честной

А как же не порочное зачатие, а ещё есть анегдот про изнасилованную манашку, там тоже без греха и до сыта.

А ХХ можно тоже по разному мерить, вон на аппарате написано 65в а тестер и осцик у товарища показывают 80В, Выбросы на фронтах импульсов, дают знать о себе. Забыли снабберные цепи нормальные в аппарат поставить на диоды и транзюки и глядишь ХХ подрос в 1,5 раза, не смотря на паспортые ниже замерянных. От аппарата к аппарату китайцы забывают ставить некоторые детали, вот и алхимия выходит. А некоторые менагеры не задумываясь переписывая параметры, могут упустить некоторые слова в описании, меняющие смысл этого параметра, Так что пока есть недостроганные аппараты будет и алхимия с замерами

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.10.2013 в 15:15:46

joha написал : А ХХ можно тоже по разному мерить...

Кроме ремонтников (для проверки исправности), они кому ещё нужны? Неужели есть инвертор, который не может зажечь дугу с УОНИ? Именно зажечь, а не варить?

0
Аватар пользователя
tuger

Местный

Регистрация: 22.01.2011

Мурманск

Сообщений: 3801

17.10.2013 в 15:33:55

aluma написал : Именно зажечь, а не варить?

Э-э, как бы интереснее именно варить, а не зажечь. Что толку с того, что он их зажигает как спички, если хоть упрыгайся дуга гаснет через секунду?

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.10.2013 в 15:57:49

tuger написал : ...Что толку с того, что он их зажигает как спички, если хоть упрыгайся дуга гаснет через секунду?

Если дуга гаснет через секунду, то с какого боку тут напряжение ХХ? Мы, типа, под фанарём пропажу ищем, бо тут светлее. :)

0
Аватар пользователя
Andrej Eirig

Местный

Регистрация: 02.09.2011

Междуреченск

Сообщений: 2661

17.10.2013 в 17:29:11

Добрый день. Подскажите, как по качеству электроды "Арсенал" ? Некоторые говорят , что лучше ЛЭЗ ( кстати и дешевле) но в помещении варить не очень т.к. сильно пахнут "ёлкой". Спасибо.

какой завод эти электроды изготовил?

0

Der Kaffee mit den Sahnen

Аватар пользователя
Klez

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

17.10.2013 в 17:50:27

Andrej Eirig, купите,попробуйте.. но ЛЭЗ наверное хуже гораздо..имхо. Плазматек делает.

0
Аватар пользователя
Andrej Eirig

Местный

Регистрация: 02.09.2011

Междуреченск

Сообщений: 2661

17.10.2013 в 18:16:07

Klez,таких у себя и не видел

Klez написал : но ЛЭЗ наверное хуже гораздо..имхо.

про ЛЭЗ отдельная тема :mad:

0

Der Kaffee mit den Sahnen

Аватар пользователя
Klez

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

17.10.2013 в 18:24:36

Andrej Eirig написал : про ЛЭЗ отдельная тема :mad:

Сейчас да,но имеются выпуска прошлого века.. те отличного качества..

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.10.2013 в 21:28:38

aluma написал : Не хочу спорить, т.к. по моему разумению сие не принципиально. Всё одно придётся для измерения собрать простейший пиковый детектор, с бОльшей нагрузкой потребуется бОльшая ёмкость. А для сварки важнее, как по мне, величина индуктивности дросселя для обеспечения безобрывного тока.

На Ресанте 220 и пикового не надо, просто к выходу подключаете кондёр от 0,1 мкф и у вас уже под 100 вольт. Кстати, подключение такого кондёра заставляет лампочку на 220 вольт гореть поярче. А подключение 2 кондёров по 6,8 мкф К-73, для улучшения сглаживания привело к ухудшению сварки. Хотя на Пикоше 160 кондёры стоят и даже больше, хозяева очень довольны.

Насчёт дросселя, я пробывал дополнительный на седечниках от ОС теликов, обмотка кабелем витков до 20, толк минимальный. Видимо штатного хватает, или надо по рассчёту. А также мотал кабелем 30 метров бескаркасные, разных диаметров, результат тот же.

avaks написал : Холостой ход он и есть холостой ход. Любая нагрузка это не ХХ. Нельзя быть чуть-чуть беременной, но самой честной

Конечно, только у одних с увеличением нагрузки ХХ медленней падает, а у других как у моей Ресантущечки, от долей ампера чуть не в двое. И утрировать не надо, мы все понимаем о чём разговор. От этого зависит комфорт при сварке и не надо трястись за каждый миллиметр дуги, что бы не потухла. Поэтому за многие годы я ни разу не слышал упрёков на качество дуги у ВКСМ с баластником (на заводе, начиная от пацанов и кончая старперами), причём на ЦН-6Л, ЦЛ-11, ОЗЛ-6, НЖ молибденовые номер забыл , электродах. А на инверторах с чахлой ХХ сколько хочешь. Возможно надо дать название чахлая ВАХ с ХХ столько то вольт?

Всем удачи, с уважением. Виктор.

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

17.10.2013 в 21:34:27

viktor1953 написал : На Ресанте 220 и пикового не надо, просто к выходу подключаете кондёр от 0,1 мкф и у вас уже под 100 вольт.

Разберитесь, что такое пиковый детектор. Конденсатор на выходе с силовыми диодами и образуют его, родимого. (К-73 лучше не применять, К-78 гораздее).

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

17.10.2013 в 21:45:59

viktor1953 написал : Возможно надо дать название чахлая ВАХ с ХХ столько то вольт?

А что подразумевать под чахлой ВАХ ? ВАХ и ХХ это ведь разные штуки

0
Аватар пользователя
viktor1953

Местный

Регистрация: 12.08.2010

Москва

Сообщений: 2415

17.10.2013 в 21:51:43

aluma написал : Если вера заменяет информацию, спора нет.

А как верить цифре, если в розетке и аккумуляторе обе цифры показывают одинаково, а у сварки больше 10 вольт разница? А какая то Ц4315 ещё на десятку меньше, всего 58 при 220 сети. И варит Ресантушечка на эти 58. Ваша сварка, по фотке, тоже почти ВКСМ догнала, а толку? Последний раз не по теме, больше не буду. Извените. С уважением. Виктор.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу