dkapotov
dkapotov
Новичок

Регистрация: 23.06.2008

Москва

Сообщений: 24

30.06.2008 в 10:08:32

MR.Lambino написал : Подскажите качественную проходную TV розетку (наверно, с наименьшим коэф. затухания).

Сейчас установлена проходная Legrand. Ставилась лет 5 назад. Качество изображения неудовлетворительное (но не на всех каналах). Если входящий в эту розетку кабель напрямую воткнуть в телевизор - все хорошо, если через розетку - изображение ухудшается.

Если у вас наблюдается картина потери сигнала на проходных и оконечных розетках, тем более не на всех каналах это свидетельствует о некачественном сигнале на вводе в квартиру. Точнее неравномерные амплитуды сигналов. Для устранения этой проблемы необходимо привести входной сигнал в норму. Делается это с помощью усилителя, эквалайзера и аттенюатора. Сейчас на рынке продаетсю модели "три в одном". Принцип следующий:

  1. Усилитель поднимает уровень сигналов на несколько децибел. К примеру, на 1 канале было 45, станет 75, 3 кан. 35-65, 11 кан. 52-82 и т.д. При этом неравномерность уровней сохранится.
  2. Эквалайзер поднимет уровень полезного сигнала и уберет шумы.
  3. Аттенюатор "подрежет" неравномерные верхушки сигналов и выдаст в линию каналы с одинаковыми характеристиками.

Первичную проверку качества входного сигнала проводят специалисты со спектроанализатором. На нем отлично видно какого качества телевидение вы получаете от ТВ оператора.

Скорее всего замена розеток немного решит проблему, но не кардинально.

MR.Lambino написал : А в чем разница между делителями и проходными розетками? Функционально ведь одно и тоже. Но проходные розетки вносят потери, а делители нет.

Разница между ними состоит в том, что делители разделяют сигнал с одной линии на несколько направлений. Обычно применяются для построения кабельных сетей по схеме "звезда" Проходные розетки ставятся в кабельных сетях с топологией "шлейф". Их затухание всегда выше чем у оконечных, чтобы при отборе сигнала на телевизор не происходило просадки.

Кстати делитель обязательно имеет затухание. Здесь все очень просто. Если по трубе диаметром 1 м течет 1 кубометр воды в секунду, то при разделении трубы на два ответвления диаметром 1 м в них уже будет всего по 0.5 кубов воды за ту же секунду...

Да, еще... При подсчете общего затухания в линии необходимо учитывать все: каждое соединение кабеля с розетками и т.д. - по 1.5 дБ, розетка 10-14 дБ, сплиттер - 6-9 дБ, кабель 16-25 дБ на 100 м, соединительный кабель для ТВ 5 дБ. Полученную сумму надо учесть при выборе усилителя.

0
Vlad Zhdanov
Vlad Zhdanov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 880

30.06.2008 в 11:36:27

О делителях и ответвителях, проходных и оконечных розетках.

Делитель рспределяет входной сигнал поровну между всеми отводами. Ответвитель осуществляет не пропорциональное деление. Основная часть сигнала проходит по магистрали и небольшая часть ответвляется на отводы. Проходная розетка представляет из себя ответвитель на один отвод. В зависимости от назначения проходные розетки розетки бывают первого, второго и третьего уровня.
Например розетки ALCAD: ВМ-200 первого уровня (ослабление на проход 2 дб, на отвод 8 дб) ВМ-500 второго уровня ( 11 дб и 1,2 дб) ВМ-700 третьего уровня (16 дб и 0,7 дб) Ставя последовательно по две розетки каждого уровня плюс одну оконечную можно построить цепочку из 7 розеток. С учетом затухания кабеля разница в уровне сигналов между ними не будет превышать 6 дб. Построение квартирной разводки(последовательно или паралельно) очень сильно зависит от взаимного расположения розеток. Если ввод расположен по середине между комнатами и отводы идут в разные стороны, то конечно нужно применять схему звезда. Если ввод стоит с с боку а отводы расположены последовательно друг за другом, то выгодней применять последовательную схему с проходными розетками. В таком варианте будет получаться реальный экономия на кабеле. Не надо забывать про потери в кабеле (порядка 3дб на 10м). Поэтому увеличение общей длины кабеля приводит и к большим потерям в сигнале.

Применять вместо проходных розеток ответвители, не вижу особого смысла. Это только приведет к увеличению элементов в сети. В проходных розетках нормальных производителей стоят ответвители выполненые на трансформаторах, а не на резисторах, поэтому потери в сигнале не хуже чем у ответвителях выполненых в металлических корпусах.

0
MR.Lambino
MR.Lambino
Новичок

Регистрация: 26.06.2008

Москва

Сообщений: 26

30.06.2008 в 14:17:10

Спасибо всем за ответы!

dkapotov написал : Проходные розетки ставятся в кабельных сетях с топологией "шлейф". Их затухание всегда выше чем у оконечных, чтобы при отборе сигнала на телевизор не происходило просадки.

Поясните, пожалуйста, про отбор сигнала на телевизор, просадку и зачем делают большое затухание проходных розеток...

Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

0
MR.Lambino
MR.Lambino
Новичок

Регистрация: 26.06.2008

Москва

Сообщений: 26

30.06.2008 в 15:23:24

Vlad Zhdanov написал : Можно попробывать комплект из проходной + оконечная от ALCAD. Проходная ВМ-200 (8дб на отвод, 2дб на проход) + оконечная ВМ111(1,5 дб.) В Москве можно купить в ОБИ, Леруа, Костораме. Продаються с электроустановкой ГУСИ.

Скажите, розетки ALCAD и ALCAD в исполнении GUSI отличаются по внешнему виду? Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI или надо сразу брать GUSI-ALCAD?

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.06.2008 в 15:32:45

MR.Lambino написал : Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

Только для красоты, к тому же скрытой от посторонних глаз ;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.06.2008 в 15:39:53

MR.Lambino написал : Смогу ли я подобрать подходящие к ALCAD электрические/телефонные розетки GUSI

Посмотрите на сайте
http://www.gusi.ru/Sites/gusi/Uploads/phone.4820DA06289E49F0886D177626355DA5.jpg http://www.gusi.ru/Sites/gusi/Uploads/C1%20pic21.4820DA06289E49F0886D177626355DA5.jpg

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

dkapotov
dkapotov
Новичок

Регистрация: 23.06.2008

Москва

Сообщений: 24

30.06.2008 в 16:06:49

MR.Lambino написал : Поясните, пожалуйста, про отбор сигнала на телевизор, просадку и зачем делают большое затухание проходных розеток...

Как отмечалось выше в розетках проходных затухание на отборе намного выше, чем проходное. Принцип опять сравниваем с водой. Для того, чтобы питать водопроводных кран дома достаточно гораздо более тонкой трубы, чем в магистрали... Ведь магистраль питает много клиентов на больших расстояниях. К тому же вам в квартире совсем не нужно иметь такое количество воды... :-) Ну это такой простецкий ликбез. А серьезно, при отборе сигнала из линии происходит снижение его мощности, плюс дальнейшие потери в кабеле, розетках и т.д. Значит надо сремиться к тому, чтобы при отборе сигнал оставался практически неизменным на максимально большом расстоянии. Телевизор вполне в состоянии усилить собственными силами сигнал из розетки до нужной величины и качества. Но есть одно "но". Если изначально сигнал некачественный, то с ним телевизор как правило не справляется, потому что его входной усилитель не настолько мощный и как правило он настраивается на среднюю величину из всех принимаемых каналов. Опять же у разных телевизоров разные входные тракты. Поэтому один может показывать хорошо, а другой плохо. Следовательно, не надо пытаться сделать идеальную домашнюю сеть. Первое-надо сделать хорошим входной сигнал и тогда любой телевизор на любой розетке будет показывать отлично. Легран выпускает розетки 1 уровня с минимальным затуханием на проход и с большим затуханием на отбор.

MR.Lambino написал : Имеет ли смысл поменять коннекторы для ТВ кабеля на позолоченные или это совсем капля в море?

Не имеет по причине, указанной выше.

P.S. Насколько я понимаю у вас везде Valena ведь стоит? Если да, то проще и лучше вызвать инженера с ТВ центра, чем менять всю электрику

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.06.2008 в 16:14:01

dkapotov написал : потому что его входной усилитель не настолько мощный и как правило он настраивается на среднюю величину из всех принимаемых каналов.

Если позволите, то маленькое уточнение. В любом ТВ есть , т.н. АРУ, в пределах динамического диапазона входных сигналов, усиление тракта ТВ различно для разных входных уровней. Никаких средних величин, однака...;)

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

dkapotov
dkapotov
Новичок

Регистрация: 23.06.2008

Москва

Сообщений: 24

30.06.2008 в 16:28:46

sergey_sav написал : Если позволите, то маленькое уточнение. В любом ТВ есть , т.н. АРУ, в пределах динамического диапазона входных сигналов, усиление тракта ТВ различно для разных входных уровней. Никаких средних величин, однака...

Уточнение принимается. С комментарием, что АРУ может работать у разных ТВ по разному... Я в принципе это имел ввиду

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.06.2008 в 16:39:10

2dkapotov Не затруднит Вас подсказать, что за устройство имелось в виду "три в одном" (пост 12), а то я тут озадачен... что за чудо. :) усилитель+эквалайзер+аттенюатор Особенно интересна трактовка свойств эквалайзера, каким образом это устройство может уменьшить шумы, обладая собственными...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

dkapotov
dkapotov
Новичок

Регистрация: 23.06.2008

Москва

Сообщений: 24

30.06.2008 в 16:54:42

sergey_sav написал : 2dkapotov Не затруднит Вас подсказать, что за устройство имелось в виду "три в одном" (пост 12), а то я тут озадачен... что за чудо. усилитель+эквалайзер+аттенюатор Особенно интересна трактовка свойств эквалайзера, каким образом это устройство может уменьшить шумы, обладая собственными...

Принцип его очень похож на стандартный эквалайзер например для обработки звука. В мозгах заложена частотная сетка ТВ каналов. Девайс увеличивает уровень полезного сигнала (ТВ канала), уменьшает шумы в промежутках. Если смотреть на спектроанализаторе, то пики сигналов ТВ становятся более острыми

Три в одном - это усилитель с эквалайзером и аттенюатором в одном корпусе. Легран кстати такие делает. Стоит около 600 евриков

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу