Технология изготовления литых бетонных перекрытий

зимой можно залить первый этаж водой, получится лед - потом сам растает... перед заливкой бетона постелите полителеновую пленку

SergeyE написал : зимой можно залить первый этаж водой, получится лед - потом сам растает... перед заливкой бетона постелите полителеновую пленку

Класс! не забудьте противоморозных добавочек присадить в бетончик, ну и милости просим в первые весенние оттепели любоваться тем как получившийся подвалец и перекрытие разлетаться будет к чертям под давлением оттаивающей воды)) Берегите себя.Бад

оттаивающая вода давление не создает; давление только при замерзании воды а вот про "противоморозные добавочки" - хотелось бы мнение профи

Противоморозные добавки позволяет бетону не замерзать какое-то время, потом всё равно замерзнет, если не прогреть. Ну а когда оттает каток, то и бетон оттает и получится…, сами понимаете что.

Bad написал : не забудьте противоморозных добавочек присадить в бетончик

Противоморозные добавки вводятся для продолжение набора прочности бетоном (т.е. продолжения гидратации цемента) при отрицательных температурах. К использованию в данном случае, а именно, в "бассейне" они не имеют никакого отношения. Имеют отношение такие свойства бетона морозостойкость и водонепроницаемость. Оба достигаются грамотным проектированием состава бетона, в том числе и с помощью различных добавок (но не противоморозных!).

2 AC_52: ага! т.е. не замерзнуть бетону при гидратации раньше чем он крепость наберет позволит не С3-ПМ, а какой то другой фокус? Если можно, не просветите для общего развития про технологию?

injiner написал : Противоморозные добавки позволяет бетону не замерзать какое-то время, потом всё равно замерзнет

Имхо когда он замерзнет, крепость он наверно наберет уже. Просто имел опыт применения противоморозных при литье ступеней крылечка и отмосток при -10 и в снег. все отлично получилось. бетон стоит синющий и крепкий третий год.На отмостке щас свалено около тонны всякого железа. Не треснула ни разу.

SergeyE написал : оттаивающая вода давление не создает; давление только при замерзании воды

сорри, тормознул. Интуитивно метод внушает сомнения. Полопается перекрытие такие образом выполненное.Лед имеет тендленцию оттаивать неравномерно. С севера и в тени хуже. На солнечной стороне лучше.Где то днем оттает-потечет на теневую сторону.Ночью прихватит..пучение создаст..Вобщем интуитивно чувствую полопается.. Берегите себя.Бад

Bad написал : не замерзнуть бетону при гидратации раньше чем он крепость наберет позволит не С3-ПМ,

Нет, тут именно С3-ПМ.

Мы имеем бетон до набора марочной прочности и после. То есть, эээ... есть две задачи: 1) грамотно спроектировать состав бетона, способный восприять проектные нагрузки (прочность, морозостойкость, водонепроницаемость и т.п.). То есть сделать структуру. Это достигается выбором расходов В, Ц, П, Щ и их свойств. Могут вводиться различные добавки (органические и минеральные), влияющие на структуру бетона. Вот здесь работает часть С3- (от С3-ПМ). Прочность понятно что - разрушение нормированного кубика/призмы под давлением пресса. Морозостойкость - способность материала в водонасыщенном состоянии воспринимать попеременные циклы замораживания и оттаивания. Водонепроницаемость - способность материала сопротивляться избыточному одностороннему давлению воды без ее проникания сквозь материал. (Формулировки мои на память и упрощенно).

2) Обеспечить достижение бетоном этих свойств в условиях его укладки и твердения. Вот здесь мы и применяем противоморозные добавки и т.п. А вот здесь уже работает часть -ПМ от (от С3-ПМ). Да, есть комплексные добавки (как раз С3-ПМ), влияющие как на первую задачу, так и на вторую, но это нормально :), упрощает работу.

Теперь немного о второй задаче. Есть варианты: 1) Бетонная смесь без каких-либо добавок. Заливаем в "-10". Залили, цемент не прореагировал (ну, точнее только немного на начальной стадии, реакция гидратации идет с выделением тепла, поэтому замерзнет не сразу), вода замерзла. Но ведь лед тоже крепкий! Поэтому продолжаем возводить этакий "эскимосский домик". Пришла весна. Бетонная смесь с нулевой прочностью растаяла и пошла гидратация. Скорость набора прочности при этом, и конечная марка резко снижены - примерно в два раза. Это называется "бетонирование на замораживание". Разумеется, если у нас нет других несущих элементов, то все может обвалиться (так при Союзе некоторые дома падали, см. "Аварии жилых зданий"). Но время экономит. И так тоже делают - при грамотном подходе это нормальная технология. 2) Бетонная смесь с противоморозными добавками. На разную минусовую температуру, разные по назначению бетоны есть разные добавки и разные концентрации. Например, для ж/б конструкций надо выбирать некоррозионные добавки (типа поташа или комплексные), но никак не хлористые - те сожрут арматуру. Механизм действия прост - понижается температура замерзания воды, соответственно, особенно в поровом пространстве, вода остается в жидком состоянии, идут реакции, бетон набирает прочность. Скорость набора там, по-моему, замедлена, но это уже надо в литературе смотреть, так не помню. 3) Прогрев бетона.

Немного яснее стало? Я сумбурно написал, поэтому лучше уточняйте непонятное.

Тут:

SergeyE написал : зимой можно залить первый этаж водой, получится лед - потом сам растает... перед заливкой бетона постелите полителеновую пленку

...как обычно прикольнулся, и все пошли на поводу. Опалубка конечно в этом случае - лучше не съёмная:

kurganov написал : Есть специально изобретённый для этого дела оцинкованный профнастил.

... и подпёртая.

2Bad
ну если бетон наберет прочность - то через недельку можно через вентиляционные отверстия в цоколе часть льда выколотить (а лучше снизу перед заливкой льда напихать чего-нибудь и повытаскивать) - раз будет пустое пространство - лед залитое перекрытие никуда не вытолкнет

2Игорь СПб
на лед можно какой-нибудь теплоизолятор постелить (изолон) и сверху полителен - все же легче чем городить полноценную опалубку; можно вначале из гофролиста сделать рифленный лед, потом плеснуть на него кипяточком и вытащить - будет переставная опалубка

а вообще - если отработь технологию - какие перспективы - бесплатная ледяная опалубка, заливаем фундамент, цоколь, стены и перекрытия в один проход

SergeyE написал : 2Bad
ну если бетон наберет прочность - то через недельку можно через вентиляционные отверстия в цоколе часть льда выколотить (а лучше снизу перед заливкой льда напихать чего-нибудь и повытаскивать) - раз будет пустое пространство - лед залитое перекрытие никуда не вытолкнет

2Игорь СПб
на лед можно какой-нибудь теплоизолятор постелить (изолон) и сверху полителен - все же легче чем городить полноценную опалубку; можно вначале из гофролиста сделать рифленный лед, потом плеснуть на него кипяточком и вытащить - будет переставная опалубка

а вообще - если отработь технологию - какие перспективы - бесплатная ледяная опалубка, заливаем фундамент, цоколь, стены и перекрытия в один проход __________________ Газовая колонка Junkers - плохая

Последний раз редактировалось SergeyE, 15-07-2008 в 12:55.

Патентуйте. Но я думаю , такой технологией никто не рискнет воспользоваться. Прикиньте, на пару секунд вырвало шланг из рук и через пару минут перед нами очередной генерал Карбышев...

Карбышеву просто не повезло - зима была холодной, а у нас глобальное потепление и зимы теплее + он был без одежды, да и не мнгновенно это произошло короче - это не страшно