Перекос фаз при наличии нуля?

Обращаюсь к посетителям этого сайта, кто может толково пояснить про перекос напряжений в трехфазной сети при том, что нулевой провод не оборван. Пришел Уважаемый человек и стал доказывать что реально существует перекос фаз, и из-за этого выходит бытовая техника в квартирах из строя, когда нагрузки на фазах по потребляемой мощности очень сильно отличаются друг от друга и жильцы пишут жалобы и хотят подавать в суд на ЖКХ. Дома здесь-это старые хрущевки. Про перекос фаз я прочитал на форуме, но то случай когда ноль обрывается. А в этом случае как теоритически это подтвердить, чем доказать что это имеет место быть? Про этот случай в рунете не нашел.

Объясните Главному Инженеру, что учиться надо было в институте, а не "денюжку" носить в зачетке!!! По теме : да перекос фаз возможен при неравномерном распределении нагрузок, этот перекос является следствием малого сечения или плохого контакта в местах соединения подводящих кабелей или проводов, также не будем забывать, что система электроснабжения проэктировалась без учета нынешнего уровня энергопотребления и силовые трансформаторы часто работают с перегрузкой.

Elden написал : перекос фаз возможен при неравномерном распределении нагрузок, этот перекос является следствием малого сечения или плохого контакта в местах соединения подводящих кабелей или проводов

Ответ понятен что это возможно в нынешних сложившихся условиях, когда нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок, тем более она на это и не рассчитывалась. Вопрос далее - просьба, кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются. Это может помочь в решении вопроса о выделении дополнительных средств для переделки. Спасибо.

nic12 написал : Ответ понятен что это возможно в нынешних сложившихся условиях, когда нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок, тем более она на это и не рассчитывалась. Вопрос далее - просьба, кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются. Это может помочь в решении вопроса о выделении дополнительных средств для переделки. Спасибо.

• вообще-то перекос фаз является следствием неравномерной нагрузки по фазам и ее выравнивание- задача главного энергетика
• прибывает к ВРУ комиссия из трех человек в часы пик, меряет ток по фазам клещами и напряжение, составляется акт с "циферками" и подписями...
• скажу больше- скорее всего, "кто-то" использует однуиз фаз или мимо счетчика или в коммерческих целях более разрешенной мощности, загрубив самовольно защиту (установив автомат 50 Ампер вместо 16 на провод 2,5 мм2, например)
• а то, что нагрузка на сеть увеличилась и старая проводка не выдерживает нагрузок - как раз может быть следствием неправильной "раскидки" нагрузки по фазам и их перекоса...

nic12 написал : кто поможет с помощью расчетов доказательно на сколько возможен перекос фаз в ситуации с хрущевками. Ведь многие могут помочь, так как знакомы в основном как проведена проводка в домах, какие сечения и типы проводов применяются

Не думаю что найдется такой специалист. Реальную картину может дать только квалифицированное лабораторное исследование всей проводки. Типы проводов зачастую применялись не те которые надо, а те которые были.

2nic12 Такой пример сойдет? Пусть сопротивления фазных проводов по 0,1 Ом, а нулевого 0,2 Ом (модно делать ноль тоньше).

Возьмем вопиющий перекос - загружена только фаза А током 100А, остальные фазы разгружены. При этом падение напряжения на петле фаза-ноль составит 100*(0,1+0,2)=30В (т.е. напряжение фазы А в конце линии "просядет" с 220 до 190В), из них 20В придется на нулевой провод. Напряжение на двух других фазах (в конце линии) составит по 230В (векторная сумма напряжений на нуле и на фазах В и С).

Если теперь фазы В и С нагрузить по 50А, то напряжения на них упадут примерно до 220В, а напряжение на фазе А поднимется до 200В).

А если все фазы загрузить током 100А, то напряжения на них будут по 210В (в конце линии).

Т.е. пока цел ноль, мало-мальски умеренный перекос загрузки фаз не приведет к катастрофическому изменению напряжений, но перекос вызывает увеличение тока в нулевом проводе, что повышает опасность отгорания с уже катастрофическими последствиями.

Где-то так.

Kamikaze написал : Где-то так.

+10! Правильный и показательный расчет. Только.. сопротивления в реале - выше.. Что усугубляет ситуацию.

Несколько копеек в тему.. Недавно человек, которому нельзя отказать, купила электрическую духовку 3кВт вместо газовой.. Попросила подключить. Заштробили NYM 3*4, завели в щит.. А там.. Стояки - алюминий четверка! Пять этажей. Подключать не стали, даже щиток трехквартирный переделывать не стали. Смысл? Подключать категорически нельзя! Но нет сомнений, что найдется "добрый электрик", который подключит. А человек обиделась и так и не поняла, почему мы не доделали..

Dale написал : Правильный и показательный расчет.

Спасибо, а то оставалось смутное опасение, а не "нахомутал" ли я чего в этих диаграммах.

Dale написал : Только.. сопротивления в реале - выше.. Что усугубляет ситуацию.

С другой стороны, больше сопротивление - меньше максимальный ток, иначе напряжение "просядет" просто неприемлемо. Так что порядок колебания напряжения при перекосах останется примерно таким же (если не брать совсем клинические случаи).

Kamikaze написал : Т.е. пока цел ноль, мало-мальски умеренный перекос загрузки фаз не приведет к катастрофическому изменению напряжений, но перекос вызывает увеличение тока в нулевом проводе, что повышает опасность отгорания с уже катастрофическими последствиями

Спасибо что уделили время и просто привели пример расчета безо всякой "воды"

А можно по силе тока (или вольты там показатель чего) определить наличие перекоса? Если у меня в квартире 230В.

helper2008 написал : А можно по силе тока (или вольты там показатель чего) определить наличие перекоса? Если у меня в квартире 230В.

• в квартире нет
• нужно сравнивать с напряжениями и токами других фаз других квартир

helper2008 написал : А можно по силе тока (или вольты там показатель чего) определить наличие перекоса? Если у меня в квартире 230В.

Если у вас система 237/400 (220/380), то забиваем в землю штырь, тянем провод к себе в квартиру, и меряем, сколько между нулём и землёй. И делаем выводы, есть ли перекос.

Маугли7111 написал : Если у вас система 237/400 (220/380), то забиваем в землю штырь, тянем провод к себе в квартиру, и меряем, сколько между нулём и землёй. И делаем выводы, есть ли перекос.

Про перекос мы так ничего не узнаем, а узнаем величины напряжений на нейтрали и фазах, относительно некоторой мифической точки планеты. Для определения перекоса (асимметрии нагрузок) требуется измерение токов фаз на вводе в электроустановку. Даже куда более полезное измерение напряжений фаз относительно нейтрали - не дает полной достоверности картины, поскольку разные напряжения могут быть обусловлены разными сопротивлениями фазных линий (разные величины переходных сопротивлений на клеммниках, рубильниках, а то и скрутках) и, следовательно, разными падениями напряжения даже при одинаковых нагрузках.

Kamikaze написал : Про перекос мы так ничего не узнаем, а узнаем величины напряжений на нейтрали и фазах, относительно некоторой мифической точки планеты.

Если есть напряжение на нулевом проводе, то есть и перекос. Мы знаем в этом случае только ФАКТ наличия перекоса. И именно факт перекоса (возможно, в энергосистеме после трансформатора) в целом (возможно, из-за перекоса в нагрузке после точки разветвления нагрузок, (например, два подъезда на общем кабеле (до ГРШ),один с перекосом, другой равномерно загружен)).

Маугли7111 написал : Если есть напряжение на нулевом проводе, то есть и перекос.

Нет, это свидетельствует только о том, что на Вашем штыре имеется некоторый потенциал относительно нулевого провода или земли в районе КТП. Возможных причин тому - тьма. Хотя и перекос одна из них.