Помогите выбрать электролобзик

Windert написал : Что удивило, так скорость зависит не столько от положения маятника, сколько от самого лобзика. Т.е. иной лобзик без маятника пилит быстрее другой на 2.

Разумеется, зависит от мощности. Моя 450 ваттная Макита здорово отстанет от, например, 700 ваттного DW 331K

Windert написал : Самые тонкие, какие нашел. Думаю, если будет гнуть, так эти в первую очередь, сразу и увижу. И что думаете: никакого "пропеллера".

Ну, если лобзик прямой то нетолстый материал будет пилить нормально. Но все равно время от времени будет или уводить или неохотно делать криволинейный пропил и т.д. Все-таки какой-то развод желателен...

Windert написал : Говорят, на ЛШМ удобно кухонные ножи точить. Т.е. если творческий подход идет в минус ЛШМ, то универсальность в плюс

Универсальность у нее определенная есть. Ну и большинство инструментов, здесь обсуждаемых, имеют определенную универсальность. Специнструмент обсуждают реже и как правило тот кому он реально нужен итак все знает.

А ножи... как большой любитель ножей вообще и кухонных в особенности точить все же советую немеханизированно. Вернее, для этого неплохо подходят дорогущие точила Tormek, а все остальное подходит плохо.

Если уж совсем впадлу точить на бруске - заточите нож один раз (или купите острый в магазине), а потом купите на кухню точилку Fiskars (только для ножей а не для топоров), ей нужно будет раз в пару недель подтачивать ножи и они будут острыми и удобными.

littorio написал : Ну, если лобзик прямой то нетолстый материал будет пилить нормально. Но все равно время от времени будет или уводить или неохотно делать криволинейный пропил и т.д. Все-таки какой-то развод желателен...

Ну какой-то минимальный там есть.

littorio написал : Специнструмент обсуждают реже и как правило тот кому он реально нужен итак все знает.

Ну вот потому к фрезеру душа не лежит. Штука хорошая. Но последний раз замок врезал 20 лет назад.

littorio написал : А ножи... как большой любитель ножей вообще и кухонных в особенности точить все же советую немеханизированно.

Так и делаю. Скучно, однако. Видимо, сказывается отсутствие Tormek.:)

littorio написал : Если уж совсем впадлу точить на бруске - заточите нож один раз (или купите острый в магазине), а потом купите на кухню точилку Fiskars (только для ножей а не для топоров), ей нужно будет раз в пару недель подтачивать ножи и они будут острыми и удобными.

Я подумаю. На самом деле идея с ЛШМ была вот какая:

1. Махнуть ежели что торец после лобзика.
2. Ножи грубо подтачивать периодически.
3. Ну и все-таки по прямому назначению - зачистить какую-нибудь поверхность. Не возиться со скребком.

Windert написал : Ну вот потому к фрезеру душа не лежит. Штука хорошая. Но последний раз замок врезал 20 лет назад.

Странно. На мой вкус фрезер весьма универсальный инструмент. Если сейчас вдруг придется отказаться от всех инструментов, оставив один... ну наверное все-таки первый дрель/шурик, а второй - точно фрезер.

Про ЛШМ - своей не имею, пользовался чужими мало... одного и того же результата в столярке часто можно достичь разными методами и наборами инструментов... но мне кажется даже простую прямую кромку ЛШМ'кой не получить. Ну или ставить ее на какие-нибудь направляющие, тогда да. А это все-таки частая работа.

А фрезер кромочки, строго перпендикулярные пласти, делает легко и непринужденно. И завалов всяких из-за нетвердых/усталых рук при шлифовке не будет. Опять же, как я понимаю, фрезер - гораздо более живучий иструмент. ЛШМ'ки многие форумчане называют смертниками - все равно они все в пыли, в тяжелых условиях работают...

С другой стороны, мне, например, очень нехватает ЛШМ при изготовлении криволинейных шаблонов. Дошлифовывать руками после лобзика и фрезера приходится. Сколько уже раз на Proxxon BBS/S заглядывался... но пока жаба душит.

У меня вопрос такой про лобзики. Возможно ли лобзиком пилить кафельную плитку, хотя бы настенную? Ну там в местах где нужно пропил сделать не по прямой линии, фигурный.

littorio написал : Долго будет без маятника... своей Макитой 4329 пилил без него - ну уж совсем надоедает... еле идет . Хоть единичку "маятниковую", да ставлю - сразу ощутимо шустрее движется. Правда, и сколов больше. Это если просто лист ЛДСП пилить.

Да, без маятника с Макита 4324 тоже очень медленно, но ради минимальных сколов приходится пилить так. Не знаю помог бы противоскольный вкладыш при пилении с маятником или нет, к сожалению нету такового.

Windert написал : А вот вопрос: Фрезера нет и чего-то не хочется. А если торец ЛШМ какой-нибудь недорогой махнуть?

Не хочется - захотеть и непременно приобрести! ;) Согласен с littorio, фрезер - сила! С ЛШМ идея не очень - не наделаете волн, так завалите угол.

R_C написал : Возможно ли лобзиком пилить кафельную плитку, хотя бы настенную?

Возможно, специальные пилки для этого есть: Bosch T 130 Riff и T 150 Riff.

Пока что пилить не доводилось, интересно как ведёт себя эмаль и с какой стороны лучше располагать лобзик.

Вобщем сегодня опять смотрел лобзики зеленый бош понравился больше всего люфта штока вобще нет подошва роная. пилка крепится ровно, и для меня достаточно актуально это наличие кейса тк пилки и всякая мелочь пожизни теряется там будет надежнее=) Хотел синий 65 но думаю сините недо начинать брать только с 75 модели такчто ИМХО мой выбо Bosch PST 700 PE=)

T72 написал : Наоборот, на дровах производительность нужна, а на ЛДСП точность и минимум сколов - как раз подойдет лобзик без маятника.

Согласен. Виноват, дурак, неверное слово подобрал. Но самолично я склонен считать, что механизм "для себя" ОБЯЗАН быть универсальнее того, что выбирает профессионал. ПОсему (как я считаю) для себя следует выбирать лобз, не страдающий кривопилами, с маятниковым ходом и регулировкой обормотов. Желательно - не только на кнопке. Ибо у обывателя рука поставлена не так, как у профи.

R8ven написал : Хотел синий 65 но думаю сините недо начинать брать только с 75 модели такчто ИМХО мой выбо Bosch PST 700 PE=)

Честно говоря, я немного жалею что позарился на синий цвет. В том смысле что зеленый показался ничуть не хуже, но дешевле и побойчее будет. Синий 65-й отлично плотно сбит, но как-то все так уж больно аскетично. Пилю я немного, так что вопрос ресурса не ставится.

Superrat73 написал : для себя следует выбирать лобз, не страдающий кривопилами, с маятниковым ходом и регулировкой обормотов.

Берите Bosch PFZ 500 E. Быстрее любого маятника, без кривопилов (такое полотно скривить умудриться надо). В брусе 15см пазы выбирал. Ну и много чего по мелочи, чего лобзик сделать не в состоянии.

T72 написал : Не хочется - захотеть и непременно приобрести!

Посмотрел. Еще и не так дорого. Взял бы с превеликим удовольствием. Но пока не нужен.:( Налицо явное несоответствие возможностей и потребностей.

Windert написал : Берите Bosch PFZ 500 E. Быстрее любого маятника, без кривопилов (такое полотно скривить умудриться надо). В брусе 15см пазы выбирал. Ну и много чего по мелочи, чего лобзик сделать не в состоянии.

А обычную полочку - четверть круга выпилит? Ну вот то-то же. Разные немного весчи... в своей зоне "сабли" и "минисабли" рулят. В других - все-таки рулят лобзики.

littorio написал : А обычную полочку - четверть круга выпилит?

Мы же договорились: без кривопилов!:)

Поясню: если включаете лобзик на максимальный маятник, то можете забыть о всяких кругах и полукругах. PFZ 500 ни в коем случае не подменяет лобзик, а дополняет его. Причем именно на прямых быстрых пилах. Выигрывает с серьезным отрывом. Опять же на грубой работе - типа дровишки попилить или доски. Да чего там... есть лобзик, а есть ножовка. Одно другое если и подменяет, то с большими оговорками.

Windert написал : Так и делаю. Скучно, однако. Видимо, сказывается отсутствие Tormek.:)

У меня тоже нету :). Руками точу. Еще раз говорю - острый нож нужно лишь подправлять. Для этого фискарсовская точилка маст хев. 3-4 раза провели ножом по камню - и еще две недели волосы на руке бреет. Это если ножами на кухне регулярно пользоваться, а не как у коллекционеров - пару раз в месяц сбрил волоски на предплечье любимым дамасским другом, полюбовался на отделку рукояти и обратно его, на полку.

Зеленый бош - наверное тоже неплохой инструмент, у него за те же деньги мощность будет выше. Точность может быть пониже, но в комплекте с фрезером это не так критично. Про ресурс - тоже вопрос сложный, при мягкой эксплуатации наверное будет жить очень долго...

littorio написал : Зеленый бош - наверное тоже неплохой инструмент, у него за те же деньги мощность будет выше.

Старался выбирать инструмент не по фирме, а по моделям. По принципу что в руку ляжет и чтобы без люфтов. И постоянно оказывалось что это был Бош. В т.ч. зеленый. Мясорубку долго выбирал, купил. Потрясла. Посмотрел на шильдик - Бош. Интерскола еще есть некоторое количество. Но как выяснилось, лобзик дело серьезное. Это не отбойный молоток и не дрель (кое-как крутят все). У лобзика мало того что шток ходуном ходит туда-сюда, малейший перекос и пошла пилка гулять влево-вправо. Нагрузил - все. Привет. Пошел "пропеллер". Доводилось мне с китайцами дело иметь, безнадежно. У знакомого Макита - тоже самое. Если для китайцев это норма существования, для Макиты, похоже все-таки досадное исключение. Так народ не жалуется. Понравилась очень ИЭ-1502 (нынешний Фиолент). Очень качественный пил. Не хуже Боша. Но при этом грохот стоял и регулировка оборотов бестолковая. Один раз на кнопке контакты отвалились. Не теми винтами зафиксированы были. Взял те. И шток ломался. Это у них болезнь. Крепление пилки не очень. Крепко, но винтом. Лишний раз не поменяешь. Ставил для чистового пила и старался не менять. Ну Бош, конечно, лишен этих недостатков. У зеленого крепление другое немного. У синего 65-го пилка заводится с торца с поворотом, потом фиксируется винтом сверху. Отвертка нужна (в комплекте идет), но в итоге надежно и пилки любой толщины подходят. Чего нельзя сказать про Макиту. Там у толстых пилок хвостовик подтачивать надо. У зеленого Боша, как я понял, рычагом единственным все делается. Ничего не могу сказать. Не пробовал. По идее должно быть хорошо. Фирма серьезная. У Интерскола многие ругаются на патентованный зажим. Вот его я крутил. Так с первого взгляда неплохо, а через год не знаю. Да вот еще вспомнил: когда брал 65-й, то как раз порадовало отсутствие маятника. Если есть маятник, то направляющий ролик отводится. Т.е. он подвижный. Мне это не очень нравится. Когда он неподвижный, то я его отрегулировал один раз (он регулируется) как следует. Чтобы он к пилке с минимальным зазором подходил. И забыл. Естественно сам он без люфтов. Охватывает пилку с зазором в 0.2мм. С маятником такого не добиться. Теоретически, если все ровно и сбалансировано, то направляющий ролик вообще не работает. Там и без него все ОК. Но это если повезет... А там как сложится.