Dendy
Dendy
Новичок

Регистрация: 22.12.2006

Москва

Сообщений: 66

06.07.2009 в 16:21:19

Хожаев написал : Да сколько хотите спорьте – истина то одна. Лучше поехать на Загорскую ГАЭС и посмотреть, как озеро обеспечивает электроэнергией (пиковые нагрузки) всю Московскую область и центр России.

Чтобы не ездить - прикладываю фотографии Загорской ГАЭС. Вот что про нее пишут: "На севере Московской области находится единственная в России гидроаккумулирующая электростанция – Загорская ГАЭС. Два водохранилища, располагающиеся на разной высоте и соединенные нитками трубопроводов, через которые шесть мощных гидротурбин позволяют электростанции ночью, когда нагрузки в городах падают, поднимать воду в верхний бассейн, а утром, во время пиковых нагрузок, увеличивать мощность московской энергосистемы на 1200 МВт". Сейчас идет строительство Загорской ГАЭС-2. Проект Загорской ГАЭС-2 является пионерным проектом в серии новых ГАЭС, сооружение которых предполагается осуществить в период до 2025 г. В частности, "Программой перспективного развития гидроэнергетики России на период до 2025 г. Основные положения" рекомендуется развернуть строительство на территории Европейской части России 10 ГАЭС суммарной мощностью свыше 18 ГВт.

Видно эффект от нее есть.

0
Вложение
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

10.07.2009 в 11:17:33

DSP007 написал : Это сама труба. А дымовые газы всегда имеют температуру свыше сотни градусов по цельсию, обычно выше 300, иногда свыше 500. Что за пленка- сказать сложно. На вскидку - чистая окись кремния (кварц) из-за выщелачивания (точнее раскисления) алюмосиликатов глины кирпича. С другой стороны кварц в этом случае получился бы пористым, а вы говорите -глянцевый. Значит в порах еще что-то минеральное. Что -сказать не берусь, я же не химик-силикатчик.

Возможно что-то стеклоподобное.

Выше 180 градусов газ в трубы поступает редко. Только в металлургии до 500. А пористое стекловидное на кирпичах тоже есть.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.07.2009 в 13:50:28

Колос написал : г. Нижний Новгород Я пробовал развоить водой цемент с алюминиевой пудрой до состояния жидкой сметаны. При установке на вибратор из разомкнутого сердечника по типу электромагнита, сделанного из сетевого тр-ра и железной пластины смесь при 50 герцовой вибраци быстро, за секунды вскипает, увеличиваясь в объёме в 3-4 раза, при этом влажность практически исчезает и текучесть теряется, что видимо препятствует дальнейшему разбуханию. Так что вспенённый объём опытного пенобетона получался практически с ничтожной влажностью, равномерно распределённой по всей массе. Возможно влага уходит в виде паров, но факт таков что он получается почти сухой и вязкость на уровне глины. Реакция сама по себе не идет, а только когда механически воздействуешь вибрацией, во всяком случае видимого вскипания при покое не наблюдается.

Если развести слишком жидко, то и объём соответственно и пористость возрастают, но структура рассыпается из за слабости и рыхлости от той же вибрации, если не успеть её вовремя выключить.

Следовательно, если при напылении жидкого состава каким либо образом произойдёт пенообразование, то текучесть при разбухании автоматически исчезнет.

Щелочная среда цементного раствора растворяет окисную пленку на алюминии, и он стремительно ( со скоростью 10 -15 мм/мин) растворяется в воде с вытеснением из нее водорода. Лучше подводить не обычные вибрации , а ультразвук, но тут имеется проблема- из менее плотной среды в более плотную любые звуковые колебания проникают плохо.

Имхо- все таки делать торкетированием только несущие элементы конструкции, а щели заполнять обычным пеногенератором.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

10.07.2009 в 13:52:15

Dendy написал : Видно эффект от нее есть.

Оффчинка выдеки не стоит. Все таки нужно ориентироваться на супермаховики и химические аккамуляторы ( водородные элементы)

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

10.07.2009 в 14:26:09

DSP007 написал : Имхо- все таки делать торкетированием только несущие элементы конструкции, а щели заполнять обычным пеногенератором.

Можно, но заливать придется по 10см, т.к. при большем давлении водяного столба мена хуже.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

10.07.2009 в 14:26:49

DSP007 написал : Оффчинка выдеки не стоит. Все таки нужно ориентироваться на супермаховики и химические аккамуляторы ( водородные элементы)

Бассейн на крыше дешевле. А если есть еще и холм, то еще проще. Опять же водонапорная башня, только б0льшего объема.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2009 в 01:43:33

Хожаев написал : Имхо- все таки делать торкетированием только несущие элементы конструкции, а щели заполнять обычным пеногенератором.

Можно, но заливать придется по 10см, т.к. при большем давлении водяного столба мена хуже.

А набрызгивать пену из шланга? Если использовать быстротвердеющую рецептуру с добавкой высокомолекулярных полимеров типа ПВА или КМЦNa для "липкости"- должно получиться неплохо.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

11.07.2009 в 01:47:49

Хожаев написал : Бассейн на крыше дешевле. А если есть еще и холм, то еще проще. Опять же водонапорная башня, только б0льшего объема.

Так мощности то всего 1 дж/кг/м. А химический аккамулятор типа ЭХЭ 30000000 дж/кг, если считать на топливо ( водород) . Супермаховик в 100 раз меньше, но приятна относительная техническая дешевизна релизации- ни взрывчатых газов под давлением, ни палладия.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

12.07.2009 в 00:09:58

DSP007 написал : Так мощности то всего 1 дж/кг/м. А химический аккамулятор типа ЭХЭ 30000000 дж/кг, если считать на топливо ( водород) . Супермаховик в 100 раз меньше, но приятна относительная техническая дешевизна релизации- ни взрывчатых газов под давлением, ни палладия.

ТАк вода вообще бесплатна, а у ГАЭС КПД более 90 %. И цена = 2 бассейна + труба и гидротурбина -насос с генератором-двигателем.

0
Хожаев
Хожаев
Местный

Регистрация: 29.07.2008

Калуга

Сообщений: 772

12.07.2009 в 00:16:49

DSP007 написал : А набрызгивать пену из шланга? Если использовать быстротвердеющую рецептуру с добавкой высокомолекулярных полимеров типа ПВА или КМЦNa для "липкости"- должно получиться неплохо.

А вот это бы поподробнее.
Хотя Челпанов с Украины пиасал: http://promalp.ru/search.php?author_id=2271&sr=posts "...пробовал нанести перлитовую смесь насосом. Нанес 1м.кв., а рядом нанесли руками, когда высохло мой метр окозался холодным, а нанесенный руками теплый. Я перлит так уплотнил что он потерял все свойства и дом будет холодным."

0
Колос
Колос
Местный

Регистрация: 21.09.2008

Нижний Новгород

Сообщений: 110

15.07.2009 в 17:33:03

DSP007 написал : Щелочная среда цементного раствора растворяет окисную пленку на алюминии, и он стремительно ( со скоростью 10 -15 мм/мин) растворяется в воде с вытеснением из нее водорода. Лучше подводить не обычные вибрации , а ультразвук, но тут имеется проблема- из менее плотной среды в более плотную любые звуковые колебания проникают плохо.

В принципе знал что вода переходит в водород, но чтобы в таком количестве и чтобы высушить раствор - не ожидал, скорее всего всётаки перераспределяется по увеличенному объёму. А ультразвук вообще ещё проще делать узконаправленным, даже хорошо что в глубь не будет проникать, производя нежелательные разрушения, будет работать на вспенивание свеженапылённого верхнего слоя, что как раз и требуется! Но речь вроде о проникновении ультразвука из воздуха в раствор? Сдесь уже пробовать чисто практически, возможно и большой интенсивности не потребуется, всетаки ультразвук. Кстати можно ультразвуковой свисток сконструировать, воздушное давление струи вполне приличное.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу