Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

05.08.2008 в 21:34:07

Sdik_S написал : а что там рассказывать, обычный трехфазник,

Всё, больше ничего не надо! Прямой пуск, без вариантов! Нормальный вентилятор, кстати. Тепловая защита должна быть рассчитана на мощность 1500 Вт. Т.е. - на максимальную мощность.
Сколько он будет потреблять реально - зависит от величины открытия заслонок. Если интересно - потом померите..

0
Аватар пользователя
Sdik_S

Местный

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1554

05.08.2008 в 22:02:26

Dale написал : Прямой пуск, без вариантов!

спасибо!

пытался разобраться во всяких причендалах к этим вентам, но ничего не понял. единственный вариант нашел как подключать его к однофазной сетке...но это посмотрим, что там у хозяина

0

"Предположение - мать всех ошибок"

Аватар пользователя
trg

Местный

Регистрация: 22.09.2007

Ярославль

Сообщений: 37

14.08.2008 в 19:39:37

lahr написал : Вы представляете себе пуск зимой дымососа , например 75кВт с открытым шибером.

Можете пояснить? Что-то не понимаю, шибер перекрывает поток воздуха, и при закрытом шибере меньше нагрузка?

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

14.08.2008 в 20:02:12

Эм... как то разбирался, но сейчас хочу переспросить. Счетчик показывает потребление Квт. час. а если чайник к примеру 1000 вт мощностью, то он в час или за минуту потребляет 1 квт ? за минуту так?

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

14.08.2008 в 20:12:49

trg написал : .. при закрытом шибере меньше нагрузка?

Совершенно верно.

gesper написал : Счетчик показывает потребление Квт. час.

Нет. Счетчик показывает потребление Квт/час

gesper написал : а если чайник к примеру 1000 вт мощностью, то он в час или за минуту потребляет 1 квт ? за минуту так?

За час - 1000 Вт. За минуту - 1000/60 = 16,67 Вт. Счетчик - интегрирующий прибор. Т.е. проще - постоянно прибавляющий

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

14.08.2008 в 20:30:02

Единица измерения в системе СИ — 1 Ампер (А) = 1 Кулон / секунду.

к примеру 10 А это мощность в 2200 Вт. А если нагревательный элемент по характеристике идет такой.. то получаеться что 2.2. квт. это потребление не в час, а в секунду времени..

не складываеться все в голове..

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

14.08.2008 в 20:47:49

Вы путаете мощность и количество электроэнергии. Мощность - это работа за единицу времени. 2200 Вт. А количество - это количество:) Например мощность чайника - 2200 Вт. За секунду работы он потребит - 2200/(60*60) =0,61 вт/с. А за час - 110Вт/ч.:a Потому, что кипятит воду один раз и за 3 минуты.;)
А вообще, поищите учебник физики. Там должно быть более понятно изложено.. А то я эти определения практически забыл, хотя считаю электроэнергию ежедневно..:o

0
Аватар пользователя
trg

Местный

Регистрация: 22.09.2007

Ярославль

Сообщений: 37

14.08.2008 в 20:59:13

Dale написал : Сообщение от trg .. при закрытом шибере меньше нагрузка?

Совершенно верно.

Вентилятор центробежный или осевой?

0
Аватар пользователя
100Myx

Местный

Регистрация: 04.08.2008

Москва

Сообщений: 17

14.08.2008 в 21:27:43

Итак электромотор - нагрузка реактивная все согласны? мощность считается по формуле
P=V x I x cosф, на моторчиках небольшой мощности этот самый косинус может быть меньше 0,5.
Ток пусковой на асинхронниках может превышать номинальный в 7 раз и держаться до момента раскрутки, на моем опыте до 7 секунд доходило на насосах прямого включения под нагрузкой, а коэффициент 2,5 обычно используют для расчета плавких вставок, округляют в большую сторону до типовых. Ток пусковой перегрузки сильно зависит от конкретной конструкции в которой используется моторчик и может быть значительно меньше 7раз. Теперь о потребленном электричестве народ опять считает все по активной нагрузке - нагреватель электрический, в случае с реактивной опять тот же cosф, почитайте хотя бы физику там всё по полочкам, как результат ток чумовой, а в мощности мизер, при том что счетчики Амперы ловят. Про чайник если чайник 1 кВт то он хоть в секунду хоть в час имеет мощность 1кВт, даже если выключен всё-равно 1 киловатт, а вот потребит он энергии за час 1кВт/час, за минуту в 60 раз меньше 1/60 кВт/час, что и следут для выключенного состояния 1кВт х 0 = 0 кВт/час

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

14.08.2008 в 22:08:17

trg написал : Вентилятор центробежный или осевой?

Речь о центробежном. Самолично проверял как-то на водяных насосах и вентиляторах.

0
Аватар пользователя
Dale

Местный

Регистрация: 18.11.2007

Псков

Сообщений: 1527

14.08.2008 в 22:10:40

100Myx написал : мощность считается по формуле
P=V x I x cosф,

Потребляемая мощность.

100Myx написал : коэффициент 2,5 обычно используют для расчета плавких вставок,

Обычно это - допустимая перегрузка. Действительно, пусковой момент величину поболее имеет.

0
Аватар пользователя
100Myx

Местный

Регистрация: 04.08.2008

Москва

Сообщений: 17

14.08.2008 в 22:12:46

Maxim80 написал : У нас на завода стоит вентилятор на 160 кВт. Стартует под нагрузкой (почему шибер не сделали мне не понятно). При пуске 600 амперный амперметр зашкаливает, рабочий ток 200 А. Правда сначала раскручивается частотником а потом уже включается напрямую контактором.

на 160кВт не может быть рабочий ток 200 А если только он не работает от 600 В,
0.22 х 3 х 200 х 0.9 = 120 кВт для 380/220 В а пусковой ток будет в пределах 900-1200А чего ж не зашкаливать

0
Аватар пользователя
gesper

Местный

Регистрация: 05.07.2007

Москва

Сообщений: 150

14.08.2008 в 22:17:13

я запутался в том, что прибор нагружающий сеть в секунду жрет 2квт. и почему эту же мощность принимают не за мгновеное а часовое значение.. Слава энциклопедиям) http://ru.wikipedia.org/wiki/Киловатт-час
разобрался, где путался. Спасибо :) Кстати, Dale там же написано, что правильно писать именно кВт·ч (мощность умножить на время)

0
Аватар пользователя
100Myx

Местный

Регистрация: 04.08.2008

Москва

Сообщений: 17

14.08.2008 в 22:37:35

Dale написал : Потребляемая мощность.

мощность полезная, хотя меня больше в расчетах беспокоит рабочий ток и пусковой ток, автоматы правильно подобрать. Остальное надо для компенсации. В исходных данных заказчики обычно дают только мощность, забывая про рабочий ток или кпд или cos без которых не посчитаешь правильно - так на свой глазок 0,6-0,9. Пусковой зная рабочий легче прикинить, лучше чуть завысить для спокойствия, особо для взрывоопасных помещений.

0
Аватар пользователя
100Myx

Местный

Регистрация: 04.08.2008

Москва

Сообщений: 17

14.08.2008 в 22:51:49

gesper написал :

Опять вы путаете мощность и работу затраченную этой мощностью. у чайника 2кВт мощность неизменная активная. Он её потребляет пока включен, следовательно чтобы посчитать расход электроэнергии (работу) нужно эту мощность помножить на время работы чайника в часах и всё. а я поошибке в предыдущих сообщениях поделил каюсь., что то заклинило :( а исправить уже не могу 2кВт х 0 = 0 кВт х час за минуту в 60 раз меньше 2/60 кВт х час = 0,033 кВт х час за 2 минуты в 30 раз меньше 2/30 кВт х час = 0,067 кВт х час и так далее в общем в Википедии доступно написано

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу