FAQ. Всё о штукатурке.

катю написал: Потому что, натолкнувшись на горе-ремонтников, потеряли много денег, времени, нервов и испорченного материала. После них переделываем практически все: сантехнику, демонтировали электрику, теперь вот разбираемся со стенами, то есть, вернулись практически к началу. Приходится изучать тонкости и обзаводиться качественным (чтобы было меньше сомнений в измерениях) инструментом для контроля.

Для хорошего контроля достаточно одного хорошего ватерпаса. Сдается мне вы просто отжали инструмент у ремонтников.

катю написал: Уровень проверялся нивелиром. Нивелир проверялся по общеизвестной методике. Отклонения стен проверялись нивелиром.

Что за "общизвестная методика" и почему по ней не проверялся уровень-ватерпас и отклонения стен?

stroyman написал: Для хорошего контроля достаточно одного хорошего ватерпаса. Сдается мне вы просто отжали инструмент у ремонтников.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Я могу выложить фото того ужаса, который остался после ухода бригады в нашей квартире. Ватерпаса достаточно, если измеряешь для себя. Наша задача была – показать другим, когда тебя уверяют, что «все высококачественно», чтобы исключить сомнения в измерениях. Надеюсь, вопрос с отжатием решен? Документы на другие инструменты нужны?

stroyman написал: Что за "общизвестная методика"

Ее можно посмотреть, например, в "Руководстве пользователя" к нивелиру (раздел "Проверка точности"): http://www.condtrol.ru/userfiles/file/man/condtrol-XLiner_Pento.pdf

stroyman написал: почему по ней не проверялся уровень-ватерпас и отклонения стен?

Методика проверки нивелира не подходит для проверки отклонения стен, это же очевидно. ;)

катю написал: Ватерпаса достаточно, если измеряешь для себя. Наша задача была – показать другим

Другим показать ватерпаса тоже достаточно, но чтоб 15 тыр на это... :cool:

катю написал: Надеюсь, вопрос с отжатием решен?

Будем считать, что решен. Не, даже здесь полно деятелей, которые заявляют заказчикам: хотите ровно - покупайте нам правИла, уровни, лазерник. Или приходишь на заказ, а там инсрумент. Спрашивешь работает еще кто? -Нет, это мы не отдаем за непонравившуюся работу. так что не обессудьте, сорри.

катю написал: Методика проверки нивелира не подходит для проверки отклонения стен, это же очевидно.

Мы же говорим о стенах, т.е о вертикали. А здесь самая надежная общеизвестная методика это отвес. Им проверить можно и одно и другое и третье. Верно? Успехов!

stroyman написал: Доделка. Обязательно через грунтовку и по натертым маякам от 0. Шпаклевка само собой финишкой с вышкуриванием под лампой как потолок

Штука в том, что на сайте Старателей написано "Приготовленный раствор наносят на поверхность только одним слоем, толщиной до 50 мм". На другом сайте про эту штукатурку написано "При оштукатуривании в два слоя первый слой наносить зубчатым шпателем (для образования бороздок)". На данный момент (как видно из фото выше) на штукатурке насечек нет, так как никто не предполагал второй слой. Соответственно, есть сомнения, хорошо ли прилипнет второй слой штукатурки?

ma-masha написал: катю, в ванной(санузле) нельзя "Старателями", можно только ротбанд.(из гипсовых).

У Старателей есть на сайте штукатурка Оптимум "для помещений с повышенной влажностью", но она непонятно из чего. У нас же была применена обычная. :(

stroyman написал: Другим показать ватерпаса тоже достаточно, но чтоб 15 тыр на это... :cool:

Когда начинали ремонт, вообще не представляли, какие инструменты бывают, и как это вообще делается. На момент покупки хороший нивелир показался универсальным измерительным прибором на все случаи жизни, который можно продать, если не пригодится. :o

stroyman, получив опыт, пытаюсь найти способ ДО начала работ понять, что будет делаться и зачем, чтобы потом не пришлось обсуждать "дурак - сам дурак". А по поводу инструмента - у сантехника с форума, который переделывал сантехразводку, было инструмента больше, чем у всей бригады до этого. Ну и качество проведения работ между ними даже обсуждать нет смысла.

катю написал: пытаюсь найти способ ДО начала работ понять, что будет делаться и зачем,

Я Вам попробую объяснить. Насчет штукатурки по маякам. Маяки бывают специальные стеновые, металлические высотой 6 мм. Выставлять их надо строго вертикально в одну плоскость и проверенным хорошим измерительным инструментом. Маяки - они на то и маяки, по ним невозможно уйти от заданной ими ровности. Никто не станет их делать так, чтобы получить в итоге кривую стену. Это уже несовместимо в понимании, т.к для чего выполнять столь кропотливый этап подготовки к оштукатуриванию? Чтобы получить завал стен 1см на 1метр? Это надо прозондировать всю стену, найти самую выпирающую точку и взять уровень этой точки за уровень основания маяка. Это два маяка по отвесу изначально по краям, если нет лазерного построителя плоскостей. От них нити горизонтальные в касании для выставления ориентиров промежуточных маяков. Понятно надеюсь, что самым тонким слоем здесь штукатурка будет 6 мм? А это значит на 2-3 мешка на стену материала больше, нежели по натертым маякам от нулевого слоя. А для изготовления натертых маяков требуется еще большая квалификация, опыт, знания и что это сделать может только достаточно квалифицированный специалист. Поэтому я и отметил, по вашим фото, что выполнено в общем неплохо и то, что вы называете пузырями - пузырьки, которые следующим этапом подготовки к шпаклеванию ликвидируются, исправляются и сам процесс шпаклевки выводит стену на гладкий ровный результат уже под покраску. Вот, в общем, это разъяснение и ваше мнение о работниках - вне моего понимания пока. Ну и ессно сама технология с результатом не логичны. хз.

катю написал:

ma-masha написал: катю, в ванной(санузле) нельзя "Старателями", можно только ротбанд.(из гипсовых).

У Старателей есть на сайте штукатурка Оптимум "для помещений с повышенной влажностью", но она непонятно из чего. У нас же была применена обычная. :(

катю, Оптимум гипсовая , а что только старателям предпочтение ?

stroyman, Специально портить стены никто не будет (если, конечно, не в обиде на заказчика, а вначале ремонта это исключается). Но ведь могут быть просто кривые руки (не всем дано – тут тоже талант нужен) или отсутствие опыта? Вот, например, на одной кухонной стене (с которой фотка выше) перепад по вертикали 10 мм: завал вверху наружу («к соседям»). При этом, на имеющихся штробах хорошо видно, что вверху штукатурка минимально тонкая, а внизу 20 мм. То есть, стену штукатуркой завалили в другую сторону, чем была, причем, больше, чем была изначально завалена! Если «срезать» лишку штукатурки снизу, то стена станет ровной. Но ведь это технически невозможно? Такое ощущение, что раствор просто сползал по стенам кухни вниз, и с этим ничего не смогли сделать. Специально? Вряд ли. Просто не была опыта, способностей и т.д. Раствор был, вероятно, сделан некачественно (об этом косвенно говорят и многочисленные «язвочки» на стенах, которые легко расковыриваются). Кстати, на другой стороне этой же стены отклонение от вертикали всего 3 мм в ту же сторону. Но при этом при прикладывании правила сильных отклонений не заметила (на «простую» штукатурку с натяжкой потянет), но надо проверить более тщательно. То есть, технологию бегло знали, но воспользоваться ей грамотно для выстраивания геометрии не сумели, но это лишь мое дилетантское непрофессиональное мнение. Да и «натертые маяки» были, вероятно, применены, так как никаких «специальных стеновых металлических» или чего-то подобного у них просто не было. А мы и не подозревали, какие вообще бывают. Расход закупленной штукатурки по инструкции позволил бы покрыть всю оштукатуренную поверхность слоем больше 2 см. Но слой в среднем был нанесен явно меньше, что, опять же, хорошо видно по штробам в разных местах. Поэтому говорить об экономии материала путем применения натертых маяков тут сложно. Да и минимальный слой штукатурки по инструкции Старателей – не менее 5 мм, что, получается, почти соответствует минимальному слою при металлических маяках (хотя местами из-за предполагаемого сползания штукатурки он получился меньше). Но сейчас уже нет смысла гадать, как оно так вышло. Надо отталкиваться от того, что есть.

GKL написал:

катю написал:

ma-masha написал: катю, в ванной(санузле) нельзя "Старателями", можно только ротбанд.(из гипсовых).

У Старателей есть на сайте штукатурка Оптимум "для помещений с повышенной влажностью", но она непонятно из чего. У нас же была применена обычная. :(

катю, Оптимум гипсовая , а что только старателям предпочтение ?

GKL, Старатели были как данность - никто не спрашивал, все материалы закупал бригадир. Если сейчас решу переделывать, то выбор, вполне возможно, будет другим. Но если доделывать, то приходится отталкиваться от уже нанесенной смеси.

Посоветуйте, пожалуйста. Мне нужно отштукатурить откосы в панельке, после установки окон, 5 штук. Может им посоветовать гипсокартоном отделать. В чем преимущества(кроме цены)? И, кстати,сколько это в москве сейчас стОит, кто знает? :flirt