Аватар пользователя
pashking

Местный

Регистрация: 26.10.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 158

17.12.2010 в 08:10:37

#2144552

koris написал : Штукатурил по акриловой(вроде бы) грунтовке (жидкая, белая)

Потрясающая характеристика грунтовки. По моему каков подход к делу таков и результат.

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

17.12.2010 в 11:43:02

#2144769

Штукатурка - старатели, гипсовая (на другой стене, делал по той же грунтовке, держится хорошо). Насчет грунтовки - покупал не я, поэтому не могу сказать точно. А по поводу подхода - спасибо, очень помогло, прямо-таки сразу решило проблему! ;) /без обид/

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

17.12.2010 в 20:19:06

#2145508

VOseR написал : Возможно ли, что это из-за сильных морозов на улице? (в квартире тепло).

возможно, из- за холодной стены не высохла грунтовка, а также не высохла штукатурка.

VOseR написал : не прилипла штукатурка

В смысле - бухтит(отстала от стены), или вы просто поковыряли и определили что недостаточное сцепление со стеной? Если второе, то просто ждите полного высыхания.

VOseR написал : Второй слой штукатурки тоже не прилип к первому. Не смотря на то, что поверхность была шершавая

Это будет наблюдаться на всех стенах, не только на внешней. Потом увидите , при желании.

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

17.12.2010 в 22:20:45

#2145699

pashking написал : Сообщение от koris
Штукатурил по акриловой(вроде бы) грунтовке (жидкая, белая)

это не я сказал :)

Грэй написал : Это будет наблюдаться на всех стенах, не только на внешней.

+1, гипсовые штукатурки надо наносить в один слой...

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

17.12.2010 в 23:17:00

#2145803

Грунтовка высохла (по крайней мере темных следов не было). Штукатурка тоже высохла до конца, т.к. прошло больше недели, после того, как нанес первый слой. Она "бухтит" - т.е. от стены она сама отстаёт, я ей лишь немного помогаю.
А насчет штукатурки второго слоя - пробовал поковырять другую стену - там вроде бы нормально - второй слой не отстаёт, правда он там тоньше.
А какую-нибудь другую штукатурку можно наносить двумя слоями? если Вы говорите:

koris написал : гипсовые штукатурки надо наносить в один слой...

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

18.12.2010 в 08:26:22

#2146056

VOseR написал : А какую-нибудь другую штукатурку можно наносить двумя слоями?

все штукатурки можно, кроме гипсовой . Впрочем, и гипсовую можно, только нужно хорошо грунтовать и сушить первый слой.

VOseR написал : Она "бухтит" - т.е. от стены она сама отстаёт,

А может быть, грунтовки было недостаточно? - Внешние стены в панельных домах слишком сильно впитывают. Иногда такое ощущение, что они из пористой глины))

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

18.12.2010 в 14:13:01

#2146334

Грэй написал : А может быть, грунтовки было недостаточно? - Внешние стены в панельных домах слишком сильно впитывают. Иногда такое ощущение, что они из пористой глины))

Грунтовал распылителем, расход был, примерно как написан на канистре.

pravilo написал : .... просто добавь воды

спасибо, посмотрю её в магазине. *****

А скажите, пожалуйста, какую грунтовку лучше нанести? и сколько ждать до нанесения штукатурки? Я думал бетоноконтактом обработать и поверх него штукатурить - такой выход из ситуации поможет, как считаете?

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

18.12.2010 в 14:19:59

#2146348

****

Грэй написал : только нужно хорошо грунтовать и сушить первый слой.

и не факт, что поможет...имхо...

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

18.12.2010 в 17:21:52

#2146525

VOseR написал : Грунтовал распылителем, расход был, примерно как написан на канистре.

мало.

koris написал : не факт, что поможет...имхо...

помогает, проверено.

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

18.12.2010 в 17:53:41

#2146554

Грэй написал : помогает, проверено.

в таком случае, как определяете, что первый слой уже высох? если слой посветлел - это ещё не значит, что он высох...

VOseR написал : иногда очень хочется, что бы сказали, что "купи вот эту и не парься" =))

Волма-Слой http://shtukaturka.volma.ru/

VOseR написал : акую грунтовку лучше нанести?

Церезит 17

VOseR написал : и сколько ждать до нанесения штукатурки?

на канистре написано, кажется, 30 мин...

VOseR написал : Я думал бетоноконтактом обработать и поверх него штукатурить - такой выход из ситуации поможет, как считаете?

я считаю - нет...

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

18.12.2010 в 18:23:27

#2146603

koris написал : как определяете, что первый слой уже высох? если слой посветлел - это ещё не значит, что он высох...

если не уверен, что штукатурка высохла - бери обойный нож и вырезай кусок штукатурки поглубже. Разный оттенок и разная плотность в глубине и снаружи указывают на то, что штукатурка ещё сырая.

0
Аватар пользователя
Putzer

Местный

Регистрация: 18.11.2010

Набережные Челны

Сообщений: 14

18.12.2010 в 22:31:03

#2147106

2VOseR Какое основание (материал)?

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

18.12.2010 в 22:31:17

#2147107

Огромное спасибо всем Вам! Буду пробовать всё, что написали.

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

19.12.2010 в 11:20:37

#2147567

Putzer написал : Какое основание (материал)?

бетонная плита (панельный дом 70х-80х годов постройки)

0
Аватар пользователя
Putzer

Местный

Регистрация: 18.11.2010

Набережные Челны

Сообщений: 14

19.12.2010 в 21:07:47

#2148464

2VOseR На мой взгляд самая объективная причина у вашей "небольшой проблеммы" :

Грэй написал : Сообщение от VOseR
Возможно ли, что это из-за сильных морозов на улице? (в квартире тепло).

возможно, из- за холодной стены не высохла грунтовка, а также не высохла штукатурка.

и еще : между грунтование и нанесением штукатурки не проводили пыльных работ?, тщательно ли было подготовлено основание? (очищено от загрязнений )? это Вы 1,5 см слой наносили в 2 прохода, или это только первый слой?( чисто самому интересно) фото "хорошее", этой стены, по возможности?!

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

19.12.2010 в 21:12:47

#2148474

Putzer написал : и еще : между грунтование и нанесением штукатурки не проводили пыльных работ?, тщательно ли было подготовлено основание? (очищено от загрязнений )? это Вы 1,5 см слой наносили в 2 прохода, или это только первый слой?( чисто самому интересно) фото "хорошее", этой стены, по возможности?!

поддержу

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

19.12.2010 в 21:20:15

#2148491

А мне всё же кажется, что грунтовки было недостаточное количество.
Дело в том, что внешняя стена в панельках - это не

VOseR написал : бетонная плита

, а скорее пено-бетонная . Бетонные блоки наружных стен ведь должны быть тёплыми, так? Бетонная она только снаружи, а изнутри - пористая, рыхлая и слабая. Уверен, что штукатурка отошла вместе с тонким верхним слоем этого самого "бетона"

... Да, и ещё часто наблюдал, что этот самый "Бетон" очень плохо смачивается грунтовкой, как- бы покрыт толстым слоем пыли, или жирный, что ли. . Бывает, кистью возишь-возишь туда-сюда подолгу, чтобы грунтовка начала впитываться. А впиталась - тут же сухо, как будто и не грунтовано! А он - из пульверизатора - Ха!!! :)

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

19.12.2010 в 21:27:20

#2148512

Грэй написал : , а скорее пено-бетонная . Бетонная она только снаружи, а изнутри - рыхлая и слабая. Уверен, что штукатурка отошла вместе с тонким верхним слоем этого самого "бетона"

уже и интересней - как определить "не специалисту" тип основания? у застройщика?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20712

19.12.2010 в 21:37:26

#2148536

А тип определять не нужно, - нужно определить только свойства: слабое или прочное, сильно- или слабовпитывающее. Это ведь не трудно сравнить, ведь у VOseR есть и межкомнатные стены, и он их даже штукатурил, и удачно получилось)))

0
Аватар пользователя
Putzer

Местный

Регистрация: 18.11.2010

Набережные Челны

Сообщений: 14

19.12.2010 в 21:40:32

#2148549

Грэй написал : Да, и ещё часто наблюдал, что этот самый "Бетон" очень плохо смачивается грунтовкой, как- бы покрыт толстым слоем пыли, или жирный, что ли. . Бывает, кистью возишь-возишь туда-сюда подолгу, чтобы грунтовка начала впитываться. А впиталась - тут же сухо, как будто и не грунтовано!

Во во во уже ближе к истине. . .:)

0
Аватар пользователя
baly

Местный

Регистрация: 14.11.2008

Брянск

Сообщений: 1898

19.12.2010 в 21:50:51

#2148576

Грэй написал : ведь у VOseR есть и межкомнатные стены, и он их даже штукатурил, и удачно получилось)))

здается разные основания - вобщем экспи(е)ремент:) но как проводить минимальными затратами?

0
Аватар пользователя
Putzer

Местный

Регистрация: 18.11.2010

Набережные Челны

Сообщений: 14

19.12.2010 в 22:00:38

#2148602

Грэй написал : А мне всё же кажется, что грунтовки было недостаточное количество.
Дело в том, что внешняя стена в панельках - это не

Сообщение от VOseR
бетонная плита

, а скорее пено-бетонная . Бетонные блоки наружных стен ведь должны быть тёплыми, так? Бетонная она только снаружи, а изнутри - пористая, рыхлая и слабая. Уверен, что штукатурка отошла вместе с тонким верхним слоем этого самого "бетона"

Ну Вы прям экстрасенс ;) Надо прояснить..., 2VOseR не наблядается ли у Вас выше написаного.

Почему отказались от технологии? (грунт в замен бетоконтакта на гладкие слабо впитывающие основания)

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

20.12.2010 в 22:42:13

#2150233

Putzer написал : и еще : между грунтование и нанесением штукатурки не проводили пыльных работ?, тщательно ли было подготовлено основание? (очищено от загрязнений )? это Вы 1,5 см слой наносили в 2 прохода, или это только первый слой?( чисто самому интересно) фото "хорошее", этой стены, по возможности?!

  1. Нет между грунтованием и штукатуркой пыльных работ не было - штукатурил соседнюю стену.
  2. Как и остальные стены я слегка пошкурил жесткой шкуркой и сделал несколько более менее глубоких царапин.
  3. 1,5 см одним слоем, второй - для выравнивания горизонтальных полосок от правила. (не было пластиковой терки и не знал толком зачем она нужна)
  4. Фото, к сожалению, нечем сделать :(

Сегодня металлической щеткой чистил стену до равномерного цвета. Промазал грунтовкой (церезит 17, кстати, расхода там не написано;)) сохла долго - после того как помазал - больше часа стена была темнее (т.е. видно, как будто мокрая)

Только сегодня заметл такую вещь - остальные стены были другие - в них были ямки (как будто когда плиту заливали камушки выпадали оттуда) а эта была гладкая.

Насчет отставания с частью стены - НЕТ - штукатурка (отвалившаяся) делится на 2 части - на тонкий внешний слой и толстый внутренний, без какого-либо ещё.

Putzer написал : Почему отказались от технологии? (грунт в замен бетоконтакта на гладкие слабо впитывающие основания)

немного не понял от какой технологии я отказался?

0
Аватар пользователя
Putzer

Местный

Регистрация: 18.11.2010

Набережные Челны

Сообщений: 14

21.12.2010 в 21:50:11

#2151862

VOseR написал : немного не понял от какой технологии я отказался?

А что не понятного ?! . . .от технологии выполнения штукатурных работ гипсовыми смесями, общепризнаных в штукатурных работах, рекомендованных большинством производителей гипсовой штукатурки. В общем в Вашем случае, имхо правильней на гладкий бетон было бы нанести грунт бетоконтакт, а не акриловую грунтовку. Кстати как у Вас дела с "проблемной" стенкой? , заштукатурили?. . .

0
Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

21.12.2010 в 22:24:56

#2151955

Да, только что вернулся с ремонта - стену заштукатурил. Правда обнаружилось несколько проблем, как например: при нанесении штукатурки, в некоторых местах получаются небольшие ямки. И вторая проблема - я не знаю, как пользоваться терочной доской :( пока что посмотреть времени не было, так что ещё поищу.

А насчет отказа от технологии - я не отказался, просто сказали, что не стоит, так что обработал церезитом 17 и сегодня заштукатурил. (т.к. по мимо ремонта, приходится ещё и работать, то ремонт затягивается)

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

22.12.2010 в 00:08:24

#2152155

VOseR написал : при нанесении штукатурки, в некоторых местах получаются небольшие ямки.

потом зашпаклюется :)

VOseR написал : я не знаю, как пользоваться терочной доской

вы хотите затирать гипсовую штукатурку? или я не понял?

VOseR написал : ак что обработал церезитом 17 и сегодня заштукатурил.

ну и держится? :)

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

22.12.2010 в 11:16:37

#2152641

koris написал : потом зашпаклюется

А какой слой шпатлевки можно смело наносить, не боясь, что она не будет держаться? или если это локально, то всё равно?

koris написал : вы хотите затирать гипсовую штукатурку? или я не понял?

ээээ... я не то что бы ХОЧУ затирать... я попробовал, но выходит очень долго.. а что её вообще не затирают? да?..

koris написал : ну и держится?

когда уходил - держалась =))

0
Аватар пользователя
FITI

Местный

Регистрация: 03.07.2010

Гомель

Сообщений: 23

22.12.2010 в 17:27:37

#2153252

Подскажите,пожалуйста.Завтра устанавливают пластиковые окна.Штукатурить откосы решил сам.Отсюда вопрос,какую штукатурку использовать для замазки с внешней стороны? Учитывая,что температура где-то -8 -10.Слышал что есть какая-то эластичная,чтобы выдерживала перепады температур или это брехня?И сколько надо по объему на два окна 1.40 на 1.40 обычный панельный дом?

0
Аватар пользователя
koris

Местный

Регистрация: 21.12.2007

Волгоград

Сообщений: 19599

22.12.2010 в 20:54:50

#2153643

VOseR написал : А какой слой шпатлевки можно смело наносить, не боясь, что она не будет держаться? или если это локально, то всё равно?

например, Волма-Шов, наносится до 3 мм, кажется... Мы обычно разводим Волма-Слой немного пожиже и им шпаклюем...

VOseR написал : а что её вообще не затирают? да?..

Мы не затираем. Шпаклюем под финиш ЛР+ или, если под покраску - Шитроком

0

всё в голове (с)

Аватар пользователя
VOseR

Местный

Регистрация: 15.12.2010

Москва

Сообщений: 16

23.12.2010 в 10:45:55

#2154514

koris написал : Мы не затираем. Шпаклюем под финиш ЛР+ или, если под покраску - Шитроком

А вот смотри, я могу после первого слоя штукатурки, прогрунтовать и сделать ещё один слой тем же Волма-Слой, пожиже, а потом витонитом, под покраску? и надо ли грунтовать между слоями?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу